В.КАРПОВ: В студии Русской службы новостей Владимир Карпов и Ника Медведева. Мы приветствуем первого заместителя руководителя Федеральной службы судебных приставов Сергея Сазанова. Здравствуйте, Сергей Владимирович. Нас интересуют какие-то ноу-хау по тому, как вы будете взыскивать долги с граждан или, как говорится в народе, как будете вышибать?
С.САЗАНОВ: Я бы хотел несколько слов сказать о том, какие задачи выполняет служба судебных приставов. Одна из задач – принудительное исполнение судебных и несудебных актов, то есть те долги, которые зафиксированы официально либо решением суда, либо штрафы и постановления административных органов, в том числе и штрафы ГИБДД. Для решения этих задач служба обладает определенным набором инструментов. Второй задачей службы судебных приставов является обеспечение безопасности деятельности суда. Для решения этих проблем было направлено на прошлой неделе активно обсуждавшееся постановление правительства о перечне вооружения, которое может применяться службой судебных приставов.
В.КАРПОВ: Там сказано, что судебных приставов вооружают – пистолеты, пулеметы.
С.САЗАНОВ: Эти функции у нас действуют с 1997 года, с момента принятия федерального закона "О судебных приставах". А это постановление правительства закрепило законодательно те новые виды вооружения, которые могут теперь приобретаться. Основным способом принудительного исполнения судебного решения, они делятся на имущественные и неимущественные… Основой демократического общества является безусловное исполнение судебных решений. Часто службу судебных приставов воспринимают как стрелочников. Вот пришел пристав, отнял имущество. Пристав не сам по себе пришел, а пришел для того, чтобы исполнить судебное решение. У нас есть две группы – исполнение судебных решение и внесудебных решений. Популярная тема для обсуждения – это ограничение выезда за пределы РФ. Для того, чтобы судебным приставом было вынесено судебное решение, надо, чтобы состоялось судебное решение в отношении должника. Только по судебным решениям может быть вынесено постановление об ограничении выезда за пределы РФ. Те, кто разово не заплатил какой-то штраф в ГИБДД, в суд этот документ не направлялся, они могут спокойно спать. Их пристав не вправе ограничивать в выезде за границу. Те, кто имеет неисполненное судебное решение, подвергаются такой возможности. Эта мера применятся к наиболее злостным должникам, которые не являются на вызовы судебных приставов. Мы сейчас активно работаем над возможностью одним выстрелом убить двух зайцев – где-то разместить базу данных, которая позволила бы гражданину получить сведения о том, является он должником или нет, какая сумма задолженности, по какому судебному акту и какие меры ограничения к нему применены.
В.КАРПОВ: Если есть судебное решение, значит, я должен об этом знать. Но если создается такая база данных, значит, не всегда так происходит.
С.САЗАНОВ: Да, не всегда так происходит. Допустим, Федеральная налоговая служба в отношении физических лиц. Выносится решение, у гражданина образовались пени по выплате налогов, даже 10-15 копеек. У нас из 36 миллионов исполнительных производств, которые были на исполнении в прошлом году, 12 миллионов на сумму менее 500 рублей. Образовалась у человека такая сумма смешная, но налоговый орган сегодня не обладает правом списания пени и штрафов своих, он материалы 10-копеечные отправляет в суд. Судья должен вас вызвать, это делается обычно мировыми судьями. Но поскольку таких материалов масса, то не всегда это происходит. Судья рассматривает конвейерно, не всегда уведомляет, к нам попадает уже исполнительный документ судебного органа, по которому пристав уже может ограничить выезд за пределы РФ, но как минимум он обязан возбудить исполнительное производство, направить заинтересованным сторонам копии соответствующих постановлений, выйти по адресу, взять с вас эти 10 копеек, квитанцию, потом вернуть документ в суд. По нашим подсчетам, минимальная стоимость самого простейшего исполнительного производства составляет порядка 450-500 рублей.
В.КАРПОВ: То есть треть вообще не окупается?
С.САЗАНОВ: Только наших. Плюс налоговая служба. Одно заседание федерального суда общей юрисдикции стоит порядка 26 тысяч рублей. Подготовка, вызовы и так далее. Это мы данные судебного департамента получили. Вы можете прикинуть, во сколько государству обходится взыскание суммы в 10 копеек.
В.КАРПОВ: Это свидетельство неэффективности.
С.САЗАНОВ: Абсолютно верно. Понимая это, мы вышли на Совет Федерации. 28 мая этого года был приглашен для выступления директор службы Парфенчиков Артур Олегович, он поделился этими проблемами. Совет Федерации подготовил законопроект о пороговой сумме предъявлении на принудительное исполнение. Этот законопроект в настоящее время находится в стадии обсуждения. Это значит, что любой исполнительный документ, за исключением судебных органов, не будет направляться в службу судебных приставов, если сумма его будет менее 500 рублей.
В.КАРПОВ: Напомню наш сайт - "Русновости.ру". СМС: +7-925-101-10-70. После рекламы продолжим.
В.КАРПОВ: С нами Сергей Сазанов, первый заместитель руководителя Федеральной службы судебных приставов. Ваши звонки по телефону? 788-10-70 мы будем принимать чуть позже.
Н.МЕДВЕДЕВА: Сергей Владимирович, до паузы мы выяснили, что должник не всегда может быть в курсе, что у него есть долг. А если человеку, допустим, завтра улетать в командировку. Чтобы не возникло на границе каких-то проблем, куда обращаться? Я читала в новостях, что в столице начал работать передвижной пункт судебных приставов, где можно, предъявив паспорт, узнать, есть ли задолженность. Где еще можно это выяснить?
С.САЗАНОВ: Сегодня это можно выяснить только в подразделении судебных приставов по месту жительства.
Н.МЕДВЕДЕВА: А туда достаточно позвонить или нужно направить заявку? Как много времени занимает эта процедура?
С.САЗАНОВ: К сожалению, туда надо прийти и в ходе личного приема выяснить, есть ли у вас задолженность. Это связано не с инициативой службы судебных приставов, а с требованиями закона "О персональных данных". Я считаю, что в данном случае есть коллизионная составляющая, то есть несоответствие законов друг другу. Судебное заседание у нас является абсолютно открытым. Любой желающий может в зал судебных заседаний прийти. Это же публикуется потом на сайте судебных органов. Вот выиграл истец судебный спор, они переходят в разряд "должник – взыскатель", сразу же почему-то эта информация становится закрытой. Мы вынуждены это учитывать, поэтому мы сейчас разрабатываем систему идентификации для того, чтобы любой гражданин мог, набрав паспортные данные… Здесь потребуется внесение изменений в закон "Об исполнительном производстве", поскольку сейчас исполнительный лист не требует паспортных данных должника. Может, у каких-то правозащитных организаций будут возражения по нашей инициативе. Сейчас в ряде регионов мы другим путем пошли. Заключен договор со Сбербанком и на терминалах по оплате вводится новая рубрика "Погашение долгов". Набрав там паспортные данные свои, вы можете узнать, являетесь ли вы должником, какая сумма долга у вас есть, сразу же через банкомат оплатить и спать спокойно.
В.КАРПОВ: Это в каких регионах?
С.САЗАНОВ: Это пока в Сибири и на Урале. Если эта практика даст положительные результаты, мы распространим заключение договоров со Сбербанком дальше. Почему выбрали Сбербанк? Потому что Сбербанк есть везде.
В.КАРПОВ: Сбербанк, наверное, мзду за это берет?
С.САЗАНОВ: Я не готов сказать, этот эксперимент мною внимательно не изучался.
"Передвижные пункты не для получения информации, а для того, чтобы должникам не было необходимости идти в подразделение судебных приставов, чтобы мог в промежутке между покупками поинтересоваться, оплатить долг"
Н.МЕДВЕДЕВА: А передвижные пункты только в Москве работают?
С.САЗАНОВ: Они не для получения информации, а для того, чтобы должникам не было необходимости идти в подразделение судебных приставов, а чтобы мог в промежутке между покупками поинтересоваться, оплатить долг. У нас был первый опыт в 2005 году в Чувашии. Нас критикуют в том, что проводятся совместные рейды с ГИБДД по задержанию должников и взыскания с них долгов. Очень много случаев, когда должники благодарят и говорят "у меня еще у брата задолженность, могу я заплатить?"
В.КАРПОВ: Это те должники благодарят, у которых штраф рублей 100-200. У которых по несколько десятков тысяч, те "спасибо" вам не скажут.
С.САЗАНОВ: Есть разные должники и разные основания.
В.КАРПОВ: Юрий через СМС интересуется: "Если не открыть, когда начнут дверь ломать?"
С.САЗАНОВ: Не сразу. Если интересно, купите закон "Об исполнительном производстве". Дверь пристав просто так сломать не может. У нас есть порядок, определенный законом. Для того, чтобы избежать злоупотреблений в этой сфере, разрешение должен дать старший судебный пристав. Пристав пишет ему рапорт о том, что есть необходимость вскрытия двери в связи с такими-то причинами. Руководитель подразделения рассматривает этот рапорт и официально накладывает резолюцию. У нас есть приказ директора о том, что каждый случай вскрытия двери является предметом доклада директору службы. В прошлом году у нас было 36 миллионов исполнительных документов, а вскрытий дверей было 46. Эта мера превентивная. До внесения этой нормы я часто сталкивался с ситуациями, когда приходили с жалобами на судебного пристава. Должник богатый, а дверь не открывает. Нам и суды не шли навстречу, и возможностей не было. По сути, должник издевался над судебным приставом. И адвокаты раньше советовали двери не открывать, тогда пристав потопчется и уйдет. Теперь, зная о том, что пристав вскроет дверь в любом случае, эта мера оказывает влияние.
В.КАРПОВ: С взысканием денег с мобильного телефона получилось или нет?
С.САЗАНОВ: По-разному. Здесь практика неоднозначная. То, что сообщало Минсвязи, не является истиной в последней инстанции. Я бы назвал это взысканием имущества, находящегося у третьих лиц. Закон это допускает, но у судов пока противоречивая практика. Все решается в судах.
Н.МЕДВЕДЕВА: Давайте еще поговорим о нестандартных методах работы. Вот сообщение о том, что в Удмуртии после проповеди резко сократилось количество должников. Федеральная служба судебных приставов организовала встречу для граждан, на которой судебные приставы объяснили некоторые юридические аспекты, а священник рассказал о том, что жить в долг плохо. Это какая-то частная практика или уже по всей стране применяется?
"Мы ведем переговоры с представителями различных конфессий. Чтобы мусульманин попал на встречу с Аллахом, он должен заплатить все долги до заката солнца"
С.САЗАНОВ: Мне задавали вопрос, что для меня важнее – божья заповедь или федеральный закон. Здесь это разные вещи, которые нельзя сравнивать. Мы ведем переговоры с представителями различных конфессий. Чтобы мусульманин попал на встречу с Аллахом, он должен заплатить все долги до заката солнца. Это очень активно используется. Почему-то есть ошибочное мнение, и очень многие нас пинают за применение креативных вариантов, считая, что мы преследуем какие-то меркантильные цели – подергать должника за вымя, что-то получить от него. Почему-то никто не задается вопросом, что, может, это делается для того, чтобы максимально эффективно свое дело делать.
В.КАРПОВ: После рекламы будем принимать звонки.
В.КАРПОВ: Давайте в форме блица – вопрос-ответ. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: С гражданами понятно. А если виноваты мэрия, департамент имущества Москвы, суд их обязал что-то сделать. Как судебные приставы будут выполнять эту задачу?
С.САЗАНОВ: Если это не имущественное исполнение, то есть обязать внести изменения в документы, что-то снести и так далее, пристав делает все, вплоть до возбуждения уголовного дела в порядке 315-й статьи УК "За злостное неисполнение судебного решения". Дважды штрафует, после этого выносит вопрос в прокуратуру на возбуждение дела в отношении этих руководителей.
В.КАРПОВ: Возбуждают?
С.САЗАНОВ: Возбуждают, причем часто. Но эти должностные лица очень часто представляют объективные обстоятельства невозможности исполнения судебного решения. Тогда суд снимает с них штраф. Соответственно, признак злостности отсутствует. Если это взыскание с государственных органов, есть отдельный порядок исполнения. Служба приставов этим не занимается. Направляйте документы в Министерство финансов и Федеральное казначейство.
В.КАРПОВ: Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Меня Михаил зовут. А вот если по не зависящим от должника причинам происходит ситуация, когда его задерживают на таможне, а он уже все оплатил, но в базе данных остался. Что в этом случае делать в аэропорту?
С.САЗАНОВ: Для того, чтобы таких случаев не было, у нас срок между проплатой и снятием ограничений в среднем составляет две недели. Но если это случилось, и вы считаете, что виноват здесь судебный пристав, подавайте иск службе судебных приставов. Если обстоятельства объективные, суды удовлетворяют эти иски.
В.КАРПОВ: И с вас потом взыскивают?
С.САЗАНОВ: С нас и в нашем лице с федерального бюджета.
В.КАРПОВ: Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Мы выиграли судебное дело против автозаправки. У них указан какой-то фиктивный адрес. Что нам теперь делать? Они нам проиграли большую сумму денег. Как с них взыскивать деньги?
С.САЗАНОВ: Вы не можете взыскать с автозаправки, взыскивают с какого-то юридического лица. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в Федеральной налоговой службе, пристав должен эти данные получить. Если имущество у этого юридического лица есть, то взыскать можно. Если имущества нет, он закрылся и финансово-хозяйственную деятельность не ведет, в этом случае пристав составляет акт о невозможности.
В.КАРПОВ: С нами сегодня был Сергей Сазанов, первый заместитель руководителя Федеральной службы судебных приставов. Надеюсь, что наши встречи в эфире РСН станут регулярными, приходите почаще.
Фото с сайта fssprus.ru