Коллекторы говорят

Ведущий: Добрый день. Вы смотрите продолжение "Деловой Москвы". Ток-шоу "Пара на пару".

Мытарей не любит никто. Ну, кроме родственников, наверное. Ну а как любить тех, кто хочет отобрать наши деньги? К налоговым инспекторам и приставам прибавилась еще одна специальность - коллекторы. На чем они зарабатывают?

Первые коллекторские агентства появились в России шесть лет назад. Но их звездный час настал с началом кризиса. Коллекторы либо выкупают долги у банка, либо получают процент от возврата от 10 до 30, 40% и даже до половины кредита. В прошлом году средний долг россиянина по потребительским кредитам составлял 40 тысяч рублей. Сегодня он уже 30 тысяч. Во многом это заслуга коллекторов. Впрочем, работы у них еще достаточно. По данным Центробанка, объем выданных кредитов населению за первое полугодие составил 3,5 триллиона рублей. А просрочка уже достигла 10%. В Америке коллекторские агентства существуют уже больше полувека. Сегодня в Штатах их больше шести тысяч. В России работает около 400 подобных организаций. Из них в Москве 150.

Ведущий: Итак, у нас сегодня две пары. Пара, которая является апологетом коллекторского бизнеса. Это Александр Морозов, президент Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств и Димитриос Сомовидис, бизнесмен, который работает в коллекторском бизнесе [управляющий партнер коллекторского агентства MORGAN & STOUT - ДД]. Противники коллекторского бизнеса - это Николай Пиксин, адвокат и Оксана Дмитриева, депутат Государственной Думы.

Здравствуйте. Всех приветствую. Почему вы являетесь противниками этого вида бизнеса? Почему вы не довольны современными коллекторами?

Николай ПИКСИН: Если говорить об адвокатах, например. Есть федеральный закон, который четко регулирует права, обязанности, статус. А вот кто такие коллекторы, никто не знает.

Ведущий: Нигде не закреплено.

Николай ПИКСИН: Нет. Такого закона, нормативного акта, который регулировал бы правовой статус, принципы работы, права и обязанности, их таковых нет.

Оксана Дмитриева: Их... иногда их методы. Они...

Ведущий: Вызывают вопросы.

Оксана Дмитриева: Нет. Ну, они в стиле нашего предпринимательского поведения. Если есть рейдеры, то почему...

Ведущий: Не быть коллекторам.

Оксана Дмитриева: Да, почему не быть коллекторам?

Ведущий: Хорошо. Коллекторы, скажите что-нибудь в свое оправдание.

Александр Морозов: Кредит выдается на каких основаниях? На каких основных принципах? Платности, срочности и самое главное - возвратности. Поэтому если откинуть все остальное, все, так сказать, социальные какие-то вещи, то мы просто говорим о том, что нужно вовремя и аккуратно выполнять свои обязательства и компании, работающие в отрасли по взысканию задолженности занимаются тем, что помогают населению это делать.

Димитриос Сомовидис: Рынок развивается, и сначала появляется практика, а потом появляется, а потом уже появляется закон, который, то есть оформление этой практики. То, что закона до сих пор нет, ну это не означает, что его не будет вообще никогда.

Ведущий: А почему?

Димитриос Сомовидис: Это отрасль.

Ведущий: Как вы думаете?

Димитриос Сомовидис: Как я думаю?

Ведущий: Вы участник рынка активный, я смотрел ваше резюме, активный участник рынка, вы должны как-то, если не точно знать, то хотя бы догадываться.

Димитриос Сомовидис: Может быть Дума занята другими более важными задачами.

Оксана Дмитриева: Если такой законопроект будет обсуждаться в Думе, это значит огромное количество просроченной задолженности. Начинают выяснять, почему она образовалась, каким образом. Потому что банки ведь здесь тоже понятно, что аутсорсинг и передача отдельных функций профессиональному бизнесу, это общая тенденция развития рынка. Но тут, с одной стороны, банк вначале объявляет 0%, 0% все телевизоры, значит, покупайте у нас, особенно при контактах с различными розничными сетями. А потом говорят, вы знаете, вот, ну вот, не возвращают нам, не возвращают, давайте тогда вот примем закон о коллекторских агентствах.

Ведущий: Кажется, что это то же самое, как если человек всю жизнь там пил, курил, вел разгульный образ жизни. И, наконец, заболел, да. Он поступает к врачу. Врач говорит, ну а чего ты хочешь. Ты пил, курил, гулял. Да. Умирай себе спокойно, ложись да помирай. Нет, по-моему, тоже самое.

Оксана Дмитриева: Вы знаете.

Ведущий: Банки виноваты, безусловно, но все равно.

Оксана Дмитриева: В законе, который внесло Правительство об обязательном медицинском страховании, а вы думаете, что вы что-то сказали такое фантастическое. А они предложили, чтобы много не платить на обязательное медицинское страхование, чтобы любому можно было сократить реальное финансирование. Что если бы он не то, что пил, курил, а если нарушил режим, предписываемый врачом, или не купил сверхдорогие лекарства, которые тот ему прописал. То он вообще.

Ведущий: Ответственности никакой нет.

Оксана Дмитриева: Не только сократить финансирование, а заставить еще оплатить предыдущее.

Николай ПИКСИН, адвокат: Вопрос у меня: а кто там работает сегодня, вот в коллекторских агентствах, то, что вот сейчас читаются случаи всякие, с пистолетом приходят, ночью звонят, в два часа ночи.

Александр Морозов: Милиция при этом ходит, стреляет по нашим с вами жителям, к примеру.

Николай Пиксин: Милиция - это представитель государства. Официально есть закон, которые регулирует порядок применения оружия и ношения в том числе. Вот у коллекторов.

Александр Морозов: В стрельбе по нашим согражданам.

Николай Пиксин: А у нас.

Ведущий: Вы еще сейчас и Евсюкова вспомните.

Александр Морозов: У нас же сейчас такая мера.

Николай Пиксин: Вот вы объясните простому населению, например, гражданину Иванову Петру Петровичу, когда ему приходят в три часа ночи, представляются приставами, носят уже свою форму, свою эмблему придумали сейчас представители судебных приставов.

Ведущий: Есть такие перегибы?

МУЖЧИНА: Есть.

Димитриос Сомовидис: Значит, нужно сделать так, чтобы были ограничения. Чтобы коллекторские агентства были в саморегулируемых организациях. Чтобы любой человек не мог сказать "я - коллектор", и прийти в 3 часа ночи.

Ведущий: Чтобы в законе, наверно, как-то.

Димитриос Сомовидис: Кто такие коллекторы...

Ведущий: ... формулировалась форма этих людей, в кепке ходить можно, в берете можно, с эмблемой...

Ведущий: Фуражки нельзя...

Димитриос Сомовидис: Нельзя подражать государственным органам. Это не государственный орган, это бизнес.

Ведущий: Но сейчас это на уровне гильдии? Это ваше профессиональное самоограничение? В законе этого нет.

(говорят одновременно)

Николай Пиксин: Сейчас, один момент. Я вчера посмотрел примерно сайты коллекторских агентств, и нигде я не увидел вот конкретные там сведения о работниках, кто там работает, описание. Вот, адвокатский, например, откройте любой сайт, увидите там: Иванов, работал там, статус такой-то, такой-то.

Александр Морозов: Николай, перечень из тысячи сотрудников вам повесить? Десятки тысяч сотрудников.

Николай Пиксин: Вот, кто сегодня работает в основном?

Димитриос Сомовидис: Расскажем, что это такое.

Ведущий: Кто, кто, кто работает? Кто в ваших рядах, ответьте Николаю и мне, тоже.

Димитриос Сомовидис: Ядро, ядро коллекторского агентства - это call-центр или контакт-центр. То, что постоянно выносится на публику. то, о чем постоянно говорят, то, чем спекулируют - это выездные коллекторы, это хардколлекшин, так называемый. Это только малая часть. Это 5%, 10% может быть, от всего состава, от всего количества людей, которые работают в коллекторском бизнесе.

Ведущий: То есть 90% - это девочки на телефонах, а 10% - это бандиты, настоящие, прожженные ...

Димитриос Сомовидис: Да.

Николай Пиксин: Нет, это по-другому называется.

Александр Морозов: Зачем нужен закон? Есть две компании: компания А и компания В, занимающиеся взысканием задолженности профессионально для банков - иностранных банков, российских крупных банков, которые уже восприняли эту услугу как нужную. Одна компания занимается тем, что нарушает какие-то жизненные такие принципы, общечеловеческие...

Николай Пиксин: Ну, это понятно, вот...

Александр Морозов: ... и лучше собирает. А есть компании профессиональные, которые...

Николай Пиксин: Вы лучше скажите конкретно, пример вот назовите, пример.

Александр Морозов: Вот я говорю, вот я объясняю, почему это нужно.

Николай Пиксин: Кого приведите ...

Александр Морозов: Компании, которые занимаются профессионально, ничего не нарушают, полностью ...

Николай Пиксин: Все идеально работает.

Александр Морозов: Она по эффективности отступает. Именно поэтому компании, которые мы ...

Ведущий: Ну, конечно, с пистолетом пришли в 3 часа. Конечно, быстрее долги отдашь.

Оксана Дмитриева: Что вы можете сделать иного, более профессионального по сравнению с тем, что сделает банковский клерк?

Александр Морозов: Банк просто не сделает.

Димитриос Сомовидис: Мы выделяем ресурсы, мы делаем то, что не делает банк.

Оксана Дмитриева: Ну что, вот что?

Димитриос Сомовидис: Задача банка выдавать кредиты.

Ведущий: Я так понимаю, что Оксана Генриховна задает вам вопрос о ваших методах.

Оксана Дмитриева: Ну что конкретно вы делаете?

Ведущий: Вы так ушли мягко от вопроса кто в ваших рядах, скажите хотя бы о методах.

Димитриос Сомовидис: Мы не ушли мягко от вопроса, мы можем сказать кто в наших рядах.

Ведущий: Кто в ваших рядах?

Димитриос Сомовидис: Это люди, которые работают в call-центре, это юристы, это, это люди с высшим образованием, 85.

Ведущий: С безупречной репутацией.

Димитриос Сомовидис: 85%.

Ведущий: Прекрасные семьянины.

Димитриос Сомовидис: Репутация тут ни при чем. Те люди, которые выезжают к должникам, совершают выезды, я еще раз говорю, это всего 5 или 10% от общей массы людей, которые работают там, а именно о них вы говорите потому, что они видны. Вот приехал коллектор. Это люди, обычные люди.

Оксана Дмитриева: Хорошо, что делают остальные 90. Вот конкретно.

Димитриос Сомовидис: Звонят, обрабатывают информацию.

Оксана Дмитриева: Если они звонят и пишут. Вот он не заплатил банку, как вы обеспечиваете взимание этой задолженности.

Ведущий: Как вы выбиваете из него деньги.

Оксана Дмитриева: Как, ну как В: Как вы их получаете, как вы вызваниваете эти деньги?

Димитриос Сомовидис: Мы создаем эффект третьего лица. Третье лицо, почему вас привлекают, почему привлекают адвокатов, а не могут решить спор сами. Почему? Потому что третье лицо способно вникнуть в ситуацию.

Николай Пиксин: Мы направим ей СМС. Я молчу, вы мне направили письмо счастья, я молчу. Дальше ваши действия какие?

Александр Морозов: Ну вы что, на контакт не пойдете?

Димитриос Сомовидис: Вы не пойдете на контакт, если вы взяли долг и не заплатили?

Николай Пиксин: Вот в ситуации не пошел, что вы делать будете?

Димитриос Сомовидис: Вы взяли кредит, не заплатили, не идете на контакт.

Николай Пиксин: У меня нет денег, да. Какие ваши действия?

Димитриос Сомовидис: Мы по поручению банка пойдем, наверное, в суд.

Ведущий: Николай ушел в несознанку. Он не отвечает там на смс-ки, на письма счастья. К нему пришли в три часа ночи, он не открыл дверь, да. Что вы делаете дальше? Ваши методы интересуют и меня, и этот стол интересуют ваша методология.

Димитриос Сомовидис: Методов всего четыре. Вот четыре метода. Пожалуйста, это письменная коммуникация. Письменная. Это смс-ки, письма счастья, все, что угодно. Это речевые коммуникации. Это разговор по телефону. Это выезд, это уже личный контакт с должником.

Оксана Дмитриева: Это что, вы решаете? Что вы говорите должнику?

Димитриос Сомовидис: Мы выезжаем только в том случае, если он не идет на контакт.

Ведущий: Хорошо. Вы выезжаете. Он не пошел на контакт, выехали к Николаю.

Димитриос Сомовидис: Выехали. И тот, кто выезжает, выездной коллектор, да, должен понять, почему этот человек не платить, если он должен.

Оксана Дмитриева: То есть он просто подходит и по душам разговаривает. Так?

Ведущий: Смотри воочию.

Димитриос Сомовидис: Именно так. И здесь ирония, она.

Оксана Дмитриева: Нет, я просто.

Димитриос Сомовидис: Это такая, такая штука.

Ведущий: Пришли. Дальше. Погор..., пообщались. Посмотрели, как он живет. У него семеро по лавкам. Все плохо. Дальше что.

Димитриос Сомовидис: Если вы. А вы думаете, что 100% долгов возвращаются?

Николай Пиксин: И так каждый раз вы всегда уходите?

Димитриос Сомовидис: Нет, потому что не все такие, как вы.

Николай Пиксин: Используются ли другие методы в работе коллекторов, такие, как воздействие на родственников, психологическое давление, например, либо распространение порочащих сведений в отношении заемщика? Вот я взял информацию из сайта прокуратуры, генеральной прокуратуры. И там реально говорят, что даже физически угрожают.

Димитриос Сомовидис: Николай, профессиональным сообществом не используется. Теми людьми, которые занимаются выбиванием долгов, а таких много, используется все, что угодно.

Ведущий: У нас принято на программе, что каждый стол получает поддержку своего эксперта и в поддержку вот этого стола выступит Анатолий Аксаков - президент ассоциации региональных банков России. Здравствуйте, ваше отношение к коллекторам, к коллекторским агентствам.

Анатолий АКСАКОВ, президент ассоциации региональных банков: К сожалению, деятельность коллекторских агентств не всегда носит цивилизованный характер. Бывали случаи, по нашей информации, когда заемщикам присылали на дом конверты, на которых были нарисованы череп и кости. Иногда звонят в неурочное время, в ночное время. Оказывают давление на родственников заемщика. И все это требует соответствующего урегулирования. Это надо соответствующим образом прописать в законе для того, чтобы вот ограничить такие нецивилизованные меры воздействия на заемщиков. В то же время надо четко прописать, какие права и обязанности есть у коллекторов. И тогда закон можно рассматривать в Государственной Думе и поддерживать.

Ведущий: Спасибо.

Опять возникает это слово "закон". Я смотрю, что Димитриос тоже смотрит сегодня на вас с какой-то надеждой. Может быть, действительно стоит принять этот закон? Потратить время? Тем более, проблема долгов, она не снимается, долги колоссальные у населения.

Оксана Дмитриева: Здесь я боюсь, что вот закон о коллекторских агентствах, он подтолкнет. Потому, что сама по себе логика закона, она выводится на банкротстве физического лица. Потому, что есть, ну вот у нас пример, когда рынок сам себя хорошо самоотрегулировал, это риэлторский рынок, то есть вот пытаясь.

Ведущий: Но и времени у них было наверно побольше.

Оксана Дмитриева: Ну они были, ну, в общем, вот это все, вот эти черные риэлторы, они фактически это вот пример, когда, когда сам.

Ведущий: Но сколько, сколько крови полилось там, пока они сами себя отрегулировали. С начала 90-х.

Оксана Дмитриева: Ну вот одно из первых, один из первых вот рынков, который отрегулировал себя.

Ведущий: Вы - гильдия, вы - профессионалы, которые, в общем-то, берете на себя эту ответственность. Неужели нет никаких больше социальных рычагов у вас, чтобы всех таких вот, скажем, нечистоплотных коллекторов выкинуть с рынка?

сведений в отношении заемщика? Вот я взял информацию из сайта прокуратуры, генеральной прокуратуры. И там реально говорят, что даже физически угрожают.

Димитриос Сомовидис: Найдите хоть один рычаг...

Александр Морозов: Есть, но он не такой вот, чтобы завтра это случилось.

Ведущий: Не завтра ведь.

Димитриос Сомовидис: Вот выкинуть нельзя, постепенно ну как... они умирают.

Ведущий: Ну как поумирают, если их тысячи, а хороших меньше сотни?

Александр Морозов: Я бы сделал поправку, Димитриос, потому что там тысячи и десятки - это в штуках, а если говорить про объемы рынка, про бизнес, про количество, про объемы взыскания и так далее, то эти несколько десятков компаний в принципе и есть 90 с лишним процентов рынка.

Ведущий: Говорить то всегда будут и судить о вас будут по тем десяткам, доли рынка, и все интернет-форумы полны именно таких примеров. Хорошо, у нас этот стол получил своего эксперта. Сейчас стол, который слева от меня, получит своего эксперта, а именно Павла Медведева - депутата Государственной Думы, члена комитета Госдумы по финансовому рынку. Здравствуйте. Ваше отношение к коллекторским агентствам.

Павел МЕДВЕДЕВ, член комитета Госдумы по финансовому рынку: Коллекторские агентства, к сожалению, бывают очень разные. Некоторые ведут себя, ну мягко выражаясь, недостойно. Другие наоборот, хотят добиться того, чтобы к этой профессии относились с уважением. И вот эти другие подготовили, на мой взгляд, неплохой проект закона о коллекторских агентствах, где они добиваются того, чтобы их ограничили в правах. Чтобы нельзя было, ну, условно говоря, слишком поздно звонить должнику. Чтобы нельзя было жаловаться соседу на то, что кто-то не платит деньги в банк. И так далее. Вот к этим коллекторам я отношусь с уважением. И надеюсь, что в конце концов победят они.

Ведущий: Спасибо. Мне кажется, что в России не отдать долг, ну это что-то вроде как бы доблести, да?

Николай Пиксин: Само собой разумеющееся.

Ведущий: Да, не то что... Нет, само собой разумеющееся, это немножко другое, это доблесть - я не отдал! я молодец! да, не сложно ли им в таких условиях работать? Как вам, очень хорошим, белым, пушистым коллекторам?

Николай Пиксин: Работать вместе, взаимодействовать, работать, например, со службой судебных приставов. Находить имущество, детективные агентства, ЧОПовцев полно там всяких. И все это в рамках закона это делать.

Ведущий: Мы сейчас прервемся на рекламу. После нее продолжим.

* * *

Ведущий: Вы смотрите ток-шоу "Пара на пару". Мы продолжаем дискуссию о коллекторских агентствах. Давайте немножко резюмировать. Что нужно сделать сейчас на данном этапе, когда произошла некоторая стабилизация, чтобы население возвращало долги, чтобы для него этот возврат был наименее болезненным, и чтобы все оставалось в рамках закона? Прошу.

Димитриос Сомовидис: Очень правильно было сказано, мы хотим получить ограничения наших прав и регулирование.

Ведущий: Я первый раз встречаю людей, которые хотят получить ограничения. Обычно хотят расширить полномочия.

Димитриос Сомовидис: Нет, нет. Словосочетание "ограничение прав" подразумевает, что будут права, но они будут просто ограничены.

Александр Морозов: Если попали в ситуацию сложную с финансами временно, даже если вы правильно рассчитали вначале свои возможности, вовремя оплатили какое-то количество месяцев или лет по своему кредиту, а потом перестали, не уклоняться от контакта. Потому что это ваша проблема, ваша финансовая задолженность, ее нужно урегулировать. Уклоняясь от контакта, вы просто усугубляете так же, как с болезнью, если вы загоняете ее в тупик и не решаете ее, она ничем хорошим не разрешится. Не уклоняйтесь от контакта, выходите, общайтесь, решение найти всегда возможно.

Ведущий: И открывайте... открывайте вашу железную дверь в 3 часа ночи, да, даже если в нее стучат бейсбольной битой.

Александр Морозов: Не обязательно, можно и по телефону быстро решить эту ситуацию, если не уклоняться от...

Ведущий: Хорошо, спасибо. Хорошо.

Николай Пиксин: Мой совет, если к ним обращаются коллекторы, я бы просто не стал бы с ними вообще разговаривать. Все, на этом до свидания. Если угрожают.

Александр МОРОЗОВ: Вы только что усугубили ситуацию.

Николай Пиксин: Если это факт угрозы, то заявление в правоохранительные органы. Все.

Ведущий: Все, хорошо, пусть дама закончит нашу сегодняшнюю дискуссию.

Оксана Дмитриева: Не нужно освобождать банки от работы с должниками. Пусть они проходят весь этот путь, пусть они пытаются реструктуризировать задолженность.

Ведущий: То есть вы рубите коллекторскую систему под корень.

Оксана Дмитриева: Ну, пока пусть банки поработают, пусть банки поработают с розницей, они с розницей работают чрезвычайно вяло, очень плохо, если развитие коллекторских услуг, а если закон будет, будут предоставлены права, то есть фактически коммерционализирует и возьмет на себя то, что должна делать судебная система и служба судебных приставов, пусть они занимаются, если уже дошло до как бы до суда, то есть банк с этим справиться не может. За счет реструктуризации. Пусть поработает судебная система.

Ведущий: Я так чувствую, что скоро, скоро коллекторы действительно возьмут на себя функцию судебных приставов. Судебные приставы совершенно не заинтересованы в той работе, которую проводят.

Оксана Дмитриева: Нет, так у нас же. Ну да, коммерциализация. Теперь, значит, у нас уже очень много функций, мы теперь все на коммерческую основу переводим.

Ведущий: Я понял. Спасибо.

Оксана Дмитриева: Вот теперь судебные приставы придут у нас в коллекторские агентства.

Ведущий: Я понял, спасибо. Я благодарю ваш стол. Благодарю ваш стол. Спасибо.

Берешь чужие на время, а отдаешь свои и навсегда. Долги сложно отдавать. Но надо. Задача, как государства, так и профессиональных объединений, сделать так, чтобы название профессии коллектор и ассоциировалось с омонимом из области канализации. Всего хорошего.