"Юрфак": ликбез в области коллекторских услуг
Радио "Маяк". Эфир 26 января 2012, 12:10.
Послушать запись программы можно на сайте Радио "Маяк"
Ведущие Алексей Тимофеев, Олег Савельев, Максим Ковалевский,
Ведущий: У нас в гостях Генеральный директор Антикризисного центра "АльфаБизнес" Евгений Николаевич Захаров.
Ведущий: Евгений, здравствуйте.
Евгений Захаров: Здравствуйте.
Ведущий: В последнее время у всех на устах коллекторские конторы. Никто не знает, откуда взялось это слово – коллектор?
Ведущий: Из сантехники оно взялось.
Ведущий: Коллектор, да? Бойлер, коллектор. Ну, смысл такой. В общем, есть целая компания, либо целые отделы финансовых учреждений, которые занимаются тем, чтобы возвращать, как это принято говорить, «нехорошие долги». Да, Евгений?
Евгений Захаров: Ну да, неблагополучные долги.
Ведущий: Что такое неблагополучный долг и как его вернуть?
Евгений Захаров: Неблагополучный долг – это долг, который не возвращается.
Ведущий: Который платежом красен, но не красен по сути.
Евгений Захаров: Не красен вообще, потому что он не возвращается. Либо в целом, либо в части его. То есть это долг, который образовывается из кредитных обязательств. То есть когда, либо - это долги, которые образовываются между юридическими лицами при возникновении там недопоставок или оплаты, либо так называемых "кидков", которых очень много. Когда одна компания кидает другую, исчезает из поля зрения и, соответственно, начинается поиск того, как вернуть свой долг.
Ведущий: То есть стандартная российская схема.
Евгений Захаров: Она не только российская, она вообще в мире существует. В России тоже. В России в начале 90-х была такая фраза. Я ее запомнил: "Взял в долг, вроде и заработал".
Ведущий: Это хорошо. Но нас в детстве учили: "Берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда". Мне кажется, это хорошая формула.
Евгений Захаров: Да нет. Нас не учили этому, а это некая психологическая форма. То есть, нам просто объясняли, что …
Ведущий: Лучше не занимать.
Евгений Захаров: Конечно. Если ты взял деньги чужие, то они чужие. Но ты их потратил-то на себя. А потом с тебя спрашивают. Соответственно, когда тебе нужно отдавать эти деньги, ты понимаешь, что ты отдаешь из собственного кармана.
Ведущий: Евгений, в чем разница между коллекторским агентством и антикризисным центром?
Евгений Захаров: Разница очень проста. Коллекторское агентство – это, скорее, структура, которая занимается взысканием долгов банковского сектора. То есть, это взыскание потребительских долгов. Это те компании, которые занимаются взысканием, как профиль: телефон, соответственно, претензионный порядок, это письмо, которое написано, а потом уже судебное.
Ведущий: То есть у них есть некая логика, некий алгоритм действий: сначала смс-ки, потом звонки, потом письмо. Потом что?
Евгений Захаров: Не совсем. Смс-ки и звонки – это как бы вопрос, не звонят. Коллекторские компании сначала, в основном, пишут письмо претензионное. То есть определяют документы, по которым передан долг в их управление, пишут четкую сумму: откуда образование долга. Пишут об этом и присылают по почте по адресу должника. После этого уже предлагают должнику созвониться, либо подъехать на встречу чтобы объясниться и определиться относительно возврата. Но не все реагируют. Тогда начинают звонить. В этом алгоритм.
Ведущий: Какие еще формы воздействия на должника существуют у вас и в практике?
Евгений Захаров: Формы воздействия - они больше психологические. С точки зрения того, что разрешено законом. По крайней мере у нас. Но есть и "чёрные" коллекторы, которые занимаются тем же, чем занимались, скажем так …
Ведущий: Бандиты, которые выбивают долги. Правильно?
Евгений Захаров: В определенном смысле – да.
Ведущий: Не боятся ни паяльника, ни утюга.
Ведущий: Вот эти Робин Гуды. Которые забирают деньги у бедных и дают их богатым.
Евгений Захаров: Робин Гуды? Ну, может быть. В Москве, наверное, этого скорее уже не существует на сегодняшний день ввиду определенной тенденции развития. Люди умнеют и не занимаются непотребными вопросами. Плюс, те, кто занимается бизнесом, все таки долговой сектор – это поток. Мы занимаемся индивидуально какими-то вопросами и делами, рассматриваем их с разных сторон. То есть как взыскание и в уголовном порядке, и, скажем, в Арбитражном суде, и в переговорном. А, скажем, если взять для лиц, для которых это не поток, а способ выжить, то есть и как для преступного сообщества и у них это дело появляется одно раз в три месяца и больше они ничем не занимаются. Тогда они, наверное, и возвращаются к паяльнику и утюгу.
Ведущий: Евгений. Тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Работаете ли вы с частными лицами? От какой суммы долга начинается ваша работа, либо заинтересованность и какой алгоритм действий уже в вашей работе?
Евгений Захаров: Мы работаем с физическими лицами. Скажем, регионально - это Москва. То есть, то, что мы принимаем в центральной головной офис – это долг от 300 тысяч. Он идет 50 на 50. То есть 50 процентов – это гонорарная часть структуры при возвращении долга. Уже с этой части коллекторы или люди, занимающиеся досудебным урегулированием финансово-долговых споров, получают процент от оставшейся суммы. Ниже не имеет смысла. Почему? Потому, что мы работаем. Люди, которые у нас работают, они не получают зарплату, а имеют хороший процент. Порядка тридцати…
Ведущий: Какой у вас хозрасчётик.
Евгений Захаров: Порядка 30 процентов.
Ведущий: То есть, если, условно, я у Тимофеева взял триста тысяч и уже девятый год не отдаю ему эти деньги, он звонит вам. Вы приезжаете, говорите: "Савельев, отдай Тимофееву триста тысяч."
Ведущий: Нет. Мы сначала договариваемся с Евгением. Евгений говорит: "Тимофеев, можешь получить 150".
Ведущий: Нет. Это понятно. Я вам отдаю триста и вы ему возвращаете 150.
Евгений Захаров: Да, я понял, ребята. Утрировать можно очень много. А я зацеплюсь к 9 годам и скажу вам о том, что девять лет – это уже невозвратный долг.
Ведущий: Аааа, невозвратный... Хорошо, а девять дней?
Евгений Захаров: А, девять дней – это другая совсем ситуация. То есть, при девяти днях, процент он может быть ниже гораздо - до двадцати. Я говорил вам об усредненном проценте в общем. А в принципе, каждое дело, оно принимается индивидуально. То есть в зависимости от условий. Условно говоря, если мы находимся в центре Москвы, а должник находится, скажем, на соседней улице, то затрат по возврату минимально. Его офис находится в 100 метрах. То есть, для того, чтобы сотрудникам пройти 100 метров, не нужно платить какие-то деньги, ни за метро, ни за такси, ни за автобус, ни еще за что-либо.
Ведущий: А если должник находится в оффшорах где-нибудь, кипрских?
Евгений Захаров: В оффшорах Кипрских уже сложнее. Там затраты увеличиваются, потому что из Москвы решать вопросы с оффшорами сложно. Необходимо лететь за границу. Соответственно, там заниматься уже вопросами понимания того, где и что находится для того, чтобы обратить это в взыскание.
Ведущий: Я хочу напомнить телефон прямого эфира нашим слушателям: 225-33-77, код Москвы 495, и смс-портал: 5533. Не забывайте писать слово «маяк» в начале сообщения. Если у Вас есть какие-то вопросы, связанные с долгами: вам должны, либо вы должны, пожалуйста, позвоните нам. Евгений Николаевич Захаров, генеральный директор антикризисного центра ответит в прямом эфире на все ваши вопросы.
Ведущий: Евгений, у меня знаете какой вопрос? Олег сказал, что обычно близкие друг другу люди дают деньги в долг. И, как правило, крупные суммы, действительно, дают вот близкие друзья. Дружба которых портится. Как поступать с этим другом? Огромное количество у меня примеров есть, когда близкому другу дали большую сумму денег и он не возвращает ее в течение пяти лет и какие только меры воздействия ни предпринимались. И били этого человека, и угрожали. Близкого друга. И все равно долг не вернуть. Он говорит: "Нет у меня денег".
Евгений Захаров: Вы говорите ужасные вещи. Раз. Во-вторых, я, наверное, всегда даю прежде всего людям совет: когда их просят о том, чтобы они дали в долг, чтобы они давали ровно столько, сколько они могут простить. Тем более близким людям. Когда близкие мне люди занимают у меня в долг, я могу чем-то пожертвовать с точки зрения его сложной ситуации. Просто помочь. Я помогаю, я не прошу этого обратно. То есть, сами по себе долги, они разные. Если близкий друг приходит и говорит о том, что, собственно говоря, вот у меня тут бизнес наклевывается. Давай, как друзья поучаствуй - у тебя есть деньги, а у меня есть идеи. Тогда человеку, который дает, вопрос доверия должен уже отойти на второй план. Потому что бизнес в отношении дружбы, это немножко различные понятия. Нужно разобраться в том, что это за бизнес? Не просто дать другу денег, чтобы он порисковал этими деньгами и дружбе пришел конец, а необходимо выяснить куда он будет вкладывать эти деньги? Каким образом? Есть ли там какая-то почва? То есть, есть ли там что-то залоговое. Не у него лично, а именно в этом бизнесе. То есть, это деньги, которые целевым образом тратятся на конкретные, определенные вещи для того, чтобы зарабатывать. А когда друзья просто дают друг другу деньги... Допустим, как расскажу вам историю. В 92-м один из офицеров дал другому, еще в чине старшего лейтенанта и капитана 100 долларов. И на протяжении долгого времени тот, который должен, не отказывался, но у него не было возможности со своей зарплаты ввиду 90-х годов и сложностей...
Ведущий: 80 долларов была зарплата… у белорусского офицера.
Евгений Захаров: Белорусского офицера, российского - было 100, но ему еще семью надо было кормить. Правильно? И поэтому этот долг где-то в году 2001-2002 составлял около миллиона долларов. Но на бумаге. И категорически один не отказывался писать. Собственно говоря, вписывать свои проценты в сумму основного долга, а второй благополучно как бы записывал все это и считал. То есть, виртуально, на бумаге становился богатым. Человеческая жадность, она, собственно говоря, не имеет границ. И вопрос в том, что когда стали разбираться в этой ситуации и пришли к номиналу в 100 долларов, то, в общем-то, просто пришлось убедить и дать понять тому человеку, который писал на бумаге, что так в жизни не бывает. И, соответственно, попросить одного другому отдать 100 долларов, пожать друг другу руки и остаться друзьями. Потому что тот должник уже был инвалидом на тот момент, реально пострадал в жизни, с дочкой вместе попав в аварию, а сын просто пахал на всю семью. То есть, есть реальные вещи, на которые нужно уметь смотреть. Вот, наверное, так.
Ведущий: В итоге, отдал 100 долларов?
Евгений Захаров: Вы знаете, насколько я знаю, стали друзьями. То есть вернулись отношения и где-то некое понимание, оно настигло. Но это сложно. Не всегда …
Ведущий: Сложно, тем более, что ты несколько лет получаешь от друга своего бумагу, что он должен тебе миллион долларов.
Ведущий: Еще у меня вопрос: коллектор-моралист, который приходит и ему жалко этого должника. Может такая ситуация произойти?
Евгений Захаров: Такая ситуация происходит почти постоянно. Это то, с чем необходимо справляться человеку, который занимается взысканием. Это же не отморозок какой-то. Это обычный, нормальный человек с определенным фактором, набора, каких-то психологических качеств. И когда он приходит он реально сострадает. То есть он переходит на сторону должника. Это очень плохо, потому что это мешает договориться до чего-либо. Но, при этом, ситуация все равно для него - дилемма для человека-моралиста. Он приходит. Он говорит: "Вот вы должны. Когда?" Тут вопрос в другом. Где вот эта грань, когда переходит. То есть, ему сожалеет, сожалеет, сам голодает. А ему сожалеет. И возникает, наверное, какой-то трудный момент, когда он переходит все-таки черту этой морали и говорит: "Я уже целый год вам все прощаю, а когда? Собственно, это даже не коллектору, а к друзьям и … это бывает и год, и пять лет и десять лет люди и ждут и не нуждаются. Иногда должники приходят и говорят: "Ну он мне дал. Я его люблю и уважаю. Я ему отдам потом. Ему-то не надо. Я ему вот звонил неделю назад и говорил: "Тебе надо?" Он говорит: "Нет, не надо, у меня есть." Ну так, собственно говоря, ну и ладно."
Ведущий: Потерпи.
Евгений Захаров: Ну да.
Ведущий: У нас есть звоночек. Евгений, надевайте наушники. Алло, здравствуйте.
Андрей, радиослушатель по телефону: Алло, здравствуйте. Меня Андрей зовут. Город Красноярск.
Ведущий: Привет, Андрей.
Андрей, радиослушатель по телефону: Вот, у меня такая ситуация. Пять лет назад образовался долг. Человек все обещал, обещал, не хотел отдавать. Год прошел и я обратился в суд. Суд выиграл.
Суд все установил и потом судебным приставам дошло. И вот теперь уже сколько лет - пять лет прошло - ни копейки не могу получить. К судебным приставам обращаюсь. Они говорят: у нее ничего нет. Там, как бы, женщина-бизнесмен, а у нее все имущество на сыне переписано. И смотрите. Обратился к фирмам, которые долги взимают. Они говорят: ты нам сначала деньги заплати, а потом мы с нее будем выбивать. Вот хотел бы к вашему эксперту обратиться. Она до сих пор не отказывается от долга. Стоит ли мне возвращать его или просто забыть?
Ведущий: А много денег, Андрей?
Андрей, радиослушатель по телефону: 250 тысяч.
Ведущие. Прилично, прилично.
Евгений Захаров: Андрей, здравствуйте. Ситуация, которая есть у вас, в общем-то очень простая и понятная. А коллекторы, которые занимаются организацией и взысканием долгов, просят у Вас какую сумму денег за свои услуги?
Андрей, радиослушатель по телефону: Они просят, чтобы я 20 процентов сразу внес.
Евгений Захаров: 20 процентов.
Ведущий: То есть 50 тысяч рублей нужно внести, чтобы вернуть свои 250. Правильно?
Андрей, радиослушатель по телефону: Да. И они не дают никаких гарантий, что они их вернут.
Евгений Захаров: Я понимаю, Андрей. Простите, пожалуйста, они каким образом будут взыскивать: через службу судебных приставов, то есть, они будут сопровождать просто взыскание по службе судебных приставов или будут останавливать исполнительное производство и заниматься взысканием?
Андрей, радиослушатель по телефону: Я даже и не знаю. Но от них обращался [сотрудник], говорит - через судебных приставов, а другие говорят - будем искать имущество, какое у нее есть.
Евгений Захаров: Поиск имущества - это понятно. Если вы знаете, что у нее все оформлено на сына, то зачем вы попадаете в эту иллюзию? Оно есть это имущество, оформлено на сына. Зачем?
Ведущий: Тут суд скажет тоже самое, по сути, что уже и сказал раньше?
Евгений Захаров: Конечно. Вопрос стоит в другом. Что вам отвечает вообще служба судебных приставов? Не она что им говорит, а что они вам говорят? Потому, что спектр вопросов по выявлению имущества - самый мощный, на самом деле, в государстве, как инструмент. То есть вся информация уже есть у службы судебных приставов. Зачем за это снова платить деньги?
Андрей, радиослушатель по телефону: Судебные приставы говорят, что они не могут найти то, что на ней. Машины, счетов ни в одних банках нет. Запрос даем – ничего. Говорят: "Мы у нее ничего найти не можем." Я говорю: "Ну как так? У человека есть предприятие и не одно". Они говорят: "Мы ничего не можем найти." И всё. Так отвечает мне судебный пристав.
Ведущие: Понятно. Спасибо, Андрей. То есть получается для Андрея замкнутый круг. Он пришел в суд. Ему суд вынес положительное решение в его сторону. Судебные приставы пришли к этой женщине. Говорят, что у нее денег они не нашли. Андрей приходит в коллекторское агентство. Говорит: верните мне деньги. Они говорят: гарантий никаких не даем, но давай 50 тысяч рублей.
Евгений Захаров: Вы понимаете, в чем суть вопроса Андрея, коллекторского агентства и Службы судебных приставов. Служба судебных приставов работает не совсем корректно. То есть они не заинтересованы в маленьких долгах. Я не знаю, были ли Вы в ФССП хоть раз, но когда заходишь, сидит инспектор и у него такой вот ворох бумаг, причем, не разложенный. Ты спрашиваешь о своем деле, исполнительном листе. Он, где-то там, в этой пачке может найти, может не найти, может дать, не дать. То есть некая такая аморфность и заинтересованность может быть крайне личная.
Ведущий: Друзья, сегодня в рубрике "Юрфак", в вашей любимой рубрике, мы разбираем вопрос из юриспруденции: "Коллекторские услуги и долги". Если есть какие-то вопросы - к нашему гостю. А в гостях у нас генеральный директор антикризисного центра "АльфаБизнес" Евгений Николаевич Захаров. Если есть какие-то вопросы по долгам, вы должны, либо вам должны, пожалуйста, телефон прямого эфира - 225-33-77, код Москвы 495 и смс-портал 5533. Слово «маяк» не забывайте писать. Давайте блиц по смс.
Ведущий: Распространенный вопрос: каков срок, по истечении которого долг нельзя взыскать?
Евгений Захаров: Три года.
Ведущий: Должен банкам три года. Что будет? Пишет нам Борис, город Ишим.
Евгений Захаров: Не знаю. Вопрос - какой долг? Банкам – три года.
Ведущий: Мне в Красноярске должны 3,5 миллиона по распискам уже два года. Что делать?
Евгений Захаров: Два года, уже думаю, подавать в суд. Потому, что через год эти деньги могут уже просто пропасть.
Ведущий: Что делать поручителю, если не платит долг заемщик?
Евгений Захаров: Поручителю нужно погасить долг банку и инициировать, соответственно, возврат созаемщику.
Ведущий: Скажите, примерно досудебную сумму. Из Петербурга. Человек взял 5 тысяч рублей и думает: отдавать ему или не отдавать?
Евгений Захаров: Досудебная сумма может быть различной. Еще раз я повторяю - это все зависит от тех людей, которые этим будут заниматься. Мы занимаемся от 300, а кто-то может заниматься и за тысячу долларов.
Ведущий: Должен банку 11 тысяч 700 рублей 3,5 года. Не звонят. Понял, что не обеднеют.
Евгений Захаров: Да нет. Они, конечно, не обеднеют, но у вас может быть испорчена кредитная история и, на самом деле, это не такие большие деньги. Может быть, стоит их просто погасить и выяснить самостоятельно.
Ведущий: А если человек думает, что не обеднеет банк? К черту эту кредитную историю.
Ведущий: "У вас гость сегодня с таким голосом и интонациями, что ему всё отдашь после первого же звонка," - Андрей из Екатеринбурга. Андрюха, ты его не видишь просто! Огромный человек. Два метра. Косая сажень в плечах, настоящий сибиряк. Конечно, отдашь.
Работодатель должен рабочему официально, но через суд только половину. Согласен, я недоволен, как остатки вернуть? Непонятно, но в общем, давайте поговорим, разберем вот более подробно ситуацию с заработными платами, когда организации обанкрочиваются. Что делать в таких случаях?
Евгений Захаров: При банкротстве организации, которая обанкротится официальным порядком - всё нормально. Есть очередь выплат. Заработная плата стоит практически во вторую очередь. Потому, что сначала платятся налоги, заработная плата, а потом все остальные долговые обязательства. Поэтому, от организации, в которой Вы работали и которая вступила в процедуру банкротства, можно рассчитывать на то, что заработная плата будет возвращена законным порядком с учетом реализации каких-либо объектов недвижимости, либо еще чего. Если есть это у организации. Счета и так далее. Это все очень правильно. Могут быть не все деньги, но, по крайней мере, хотя бы какая-то часть.
Ведущий: Евгений, скажите, пожалуйста, что должен знать человек как физическое лицо, когда он другому физическому лицу одалживает деньги? То есть, как максимально обезопасить свои риски или предугадать ситуацию, что, возможно, я буду эти деньги возвращать через агентство.
Ведущий: Еще на уровне разговора: "А дай в долг."
Ведущий: Совершенно верно. Что нужно подписывать? Какие-то соглашения у нотариуса, какие-то бумаги или расписки?
Евгений Захаров: Обязательно. У нас есть очень много обращений, когда люди пишут о том, что нет подтверждающих долг документов. Вот, например, диктофонная запись не является подтверждением долговых обязательств. Свидетельские показания тоже не являются подтверждением долговых обязательств. Все это может являться подтверждением для уголовного преследования, если существует статья закона. Но, при этом, именно в денежном вопросе, даже договор займа сам по себе, не является легитимным документом для взыскания долга. К договору займа (в законе есть) обязательно должна быть расписка в том, что деньги получены.
Ведущий: Нотариально заверенная или она просто может быть?
Евгений Захаров: Не обязательно. Нотариат в нашей стране регулирует и другие вопросы. То есть даже квартиру можно продать не используя нотариуса. Вопрос того, насколько Вы владеете законом и понимаете. То есть в простой письменной форме договор, как договор купли-продажи, так и договор займа и расписка, соответственно, в получении средств. Вопрос только в том, что она должна быть грамотно составлена. Обязательно должно существовать число, то есть когда деньги переданы, фамилия, имя, отчество и паспортные данные того, кто дает и паспортные данные того, кто получает. Желательно написать место, в котором это, сумма прописью и срок возврата.
Ведущий: Москва пишет. "Узаконенное вымогательство. Мне каждый день присылают смс с угрозами выезда бригады и каждый день посылаются на три буквы. Едут уже полгода. Халявщики", - пишет человек. Давайте прокомментируем как-то. Ну да, говорит - узаконенное вымогательство, обвиняя кого-то, а сам не может отдать свой долг. Вот что делать с людьми, которые посылают открытым текстом, говорят: "Всё! ничего никому."?
Евгений Захаров: То есть человек, который написал это – он узаконенный мошенник?
Ведущий: Узаконенный мошенник. Совершенно верно. Еще не сидевший.
Евгений Захаров: Узаконенный мошенник. Люди, которые угрожают ему по смс и что-то там - это их проблемы. Мы никому не пишем. Мы приглашаем переговорить вполне ровно, спокойно о сложившейся ситуации. Люди, которые на самом деле находятся в затруднительном положении все равно приезжают и разговаривают. Мы ищем конструктив того, чтобы вернуть этот долг, договориться спокойно вполне.
Ведущий: А если беспринципный вот такой чудак?
Евгений Захаров: Попадаются чудаки разные. Надо переформатировать.
Ведущий: Как? Какими способами? Вы поделитесь секретиками.
Евгений Захаров: Понимаете в чем дело? Это, конечно, наверное, коммерческая тайна, но если слушатели поймут и вам будет интересно...
Ведущие. Давайте. Мы поймем. Мы никому не расскажем.
Евгений Захаров: Нет? Ну хорошо. Я попробую по секрету. Вся ситуация расположена именно в том, чтобы добраться до человека внутри него. Вот я, например, смотрю на человека и в каждом вижу человека с большой буквы. То есть я не стараюсь в нем увидеть плохого, нарушителя, преступника или бандита. Я хочу увидеть в нем человека с большой буквы и только с этого я начинаю. Таким образом, я пытаюсь докопаться до него внутри. Имеет ли он вообще внутри себя что-то? Да или нет? Если он не имеет и он пустой - есть такая фраза хорошая "не метайте бисер перед свиньями". Это понятно: не надо заниматься тем, чем заниматься не надо. А взыскание долга – это тяжелый труд. Вы можете разговаривать 15 минут, а можете разговаривать 8 часов. А чего вы добьетесь за 15 минут или чего вы добьетесь за 8 часов? Вы можете говорить не только о долге. Естественно, если человек хочет этого, вы же его не привязываете к стулу. Если вы заинтересовываете его чем-либо, может какими-то проектами. Может, вы поможете ему, на самом деле, в жизни посмотреть иначе на эту ситуацию и вообще на этот мир. И тогда он будет вам благодарен тем, что он вообще вас встретил.
Ведущий: В общем, это только психологическая игра такая.
Ведущий: Я представляю. Евгений приезжает к тебе в гости. Говорит: "Ты же хороший парень".
Ведущий: Ляг на тахту. Как у психоаналитика.
Ведущий: Ты же хороший парень, зачем тебе проблемы? Верни деньги. И сразу у тебя других вариантов не возникает.
Ведущий: У нас дозвонился слушатель. Давайте его послушаем. Алло, здравствуйте.
Тимур, радиослушатель по телефону: Алло, день добрый.
Ведущий: Как Вас зовут?
Тимур, радиослушатель по телефону: У меня вопрос. Меня зовут Тимур.
Ведущий: Да, Тимур, жалуйтесь.
Тимур, радиослушатель по телефону: У меня вопрос такой. Где-то лет шесть назад брал кредитную карточку в банке, там сумма [овердрафта] тридцать тысяч. Не больше вышло. Ну, жизненные проблемы, ситуации там, семейные. Пришлось уехать (я приезжий в Москве). Через некоторое время, год назад вернулся, встал на ноги и решил долг закрыть. Звоню в банк. Мне сказали, что мои дела отдали в коллекторскую службу, попросили звонить им непосредственно, дали номер. Я решил найти хозяйку квартиры, у которой я снимал. Нашел, она подтвердила, что да, приходили письма по поводу долгов, судебные взыскания, но она их выбросила. Как мне поступить?
Ведущий: Понятно.
Евгений Захаров: Но я не услышал, не понятно: вы дозвонились до коллекторского агентства или нет?
Тимур, радиослушатель по телефону: Нет, не дозвонился. Но они тоже не приезжали - хозяйка говорит. Просто письма отправляли.
Евгений Захаров: Я понимаю. В любом случае вам же нужно закрыть эту ситуацию. Вы снова позвоните в банк, пожалуйста, уточните у них, какому коллекторскому агентству было передано. Попросите у них копию цессии, по которой было передано либо договор. Это в банке должно быть. Там будет вся информация. И по этой копии, соответственно, вы найдете структуру, которая занимается и которая имеет право на взыскание в отношении вашего долга и решите с ними вопрос. Созвонитесь, тут нет ничего сложного.
Тимур, радиослушатель по телефону: Спасибо большое.
Ведущий: Вот видишь - нет ничего сложного.
Евгений Захаров: Всего доброго.
Ведущий: Евгений, много вопросов подобного характера. Каковы сроки давности по потребительским кредитам до 15 тысяч? В Москве - человек уточняет. То есть, взяли холодильничек купили в кредит до 15 и всё. Сейчас спрашивают когда можно не возвращать?
Евгений Захаров: Понимаете, в чем дело. Дело в том, что не тот, кто купил, взял деньги в кредит и будет ждать, сколько пройдет времени. Вопрос в том, какие действия будет предпринимать тот, кому должны. Тот же банк. Сроки давности можно продлевать до конца дней. То есть, срок давности наступает только с точки зрения легитимности документа. А если данный документ существует три года (какой-то кредитный договор, по которому куплено), потом этот кредитный договор передается, например, в юридическую службу, которая подает в суд. Получается исполнительный лист. Исполнительный лист можно подать тоже в течение трех лет, а потом его можно подавать до конца дней постоянно. То есть, здесь нет никакого срока давности как такового. Если человек либо организация которым должны занимаются вопросом документооборота и подтверждением данной задолженности, то она может быть до конца дней. Поэтому, здесь о сроке давности даже говорить не стоит. Я думаю, что если взяли холодильник - пользуйтесь, но заработайте и отдайте.
Ведущий: У нас есть еще один звоночек. Но перед звонком ситуация: "У моего друга долг за квартиру 107 "штуканов". А вдруг он умрет? Куда долг уйдет?"
Евгений Захаров: Что значит, куда долг уйдет? Не совсем понятно, но вопрос очень простой. Если это оформлено документами и существует ситуация наследования родственниками. Более сложная ситуация с точки зрения взыскания, потому что ведь наследуются как долги, так наследуются и кредиты.
Ведущий: Долги наследуются?
Евгений Захаров: Конечно, долги наследуются, если вступают в наследство. Кто-либо вступает в наследство на квартиру и есть долг по имущественному вопросу, то это переходит на тех, кто вступает в наследство.
Ведущий: У нас есть дозвонившийся. Алло, здравствуйте.
Илья, радиослушатель по телефону: Алло, здравствуйте. Меня зовут Илья. Вопрос такой. Это в плане банкротства. Существовала такая компания "Росстрах", в которой я был застрахован по КАСКО. Она была должна мне за небольшую аварию немножко денег и, в общем, не давала, не давала эти деньги. Я с предсудебной претензией шел к ним. Пришел к закрытым дверям и объявлению, что она обанкротилась.
Ведущие. У нас подобная ситуация у сотрудника. У него тоже страховая обанкротилась.
Илья, радиослушатель по телефону: Я сразу же пошел к адвокату. Там рядом кабинет адвокатов. Они говорят: "Да, отлично. Хотите, подавайте заявление в суд. Мы вам поможем взыскивать будем долг. У меня вопрос такой: если компания обанкротится, то какие-то есть этапы? Сначала деньги компании выдаются как зарплаты, правильно?
Евгений Захаров: Да, конечно. Вы в очереди будете стоять.
Илья, радиослушатель по телефону: Я дождусь своих денег?
Евгений Захаров: Порядка, наверное, четвертой-пятой очереди. Я, на самом деле, не слышал про эту страховую компанию. Но, понимаете, Илья, в чем дело? Дело в том, что существуют же еще и центральные страховые компании, государственные страховые компании, которые берут на себя [обязательства банкрота]. Страховая компания не может в государстве существовать просто как коммерческая организация. Все-таки выдается разрешение, выдается лицензия.
Илья, радиослушатель по телефону: Я объясню эту ситуацию. Суть в том, что я застрахован по КАСКО, то есть не обязательной. Вот если бы я был застрахован по ОСАГО, то мне Ассоциация союза страховщиков…
Евгений Захаров: Понятно. То есть у Вас КАСКО, соответственно.
Илья, радиослушатель по телефону: Да.
Евгений Захаров: Сумма задолженности какая у вас там у компании?
Илья, радиослушатель по телефону: В районе пяти тысяч и, плюс еще, если она обанкротилась, то я хочу с ней расторгнуть договор и она мне должна вернуть за два года ту сумму, которую я вносил.
Евгений Захаров: Пять тысяч рублей. Правильно я понимаю?
Илья, радиослушатель по телефону: Десять тысяч рублей.
Евгений Захаров: А, десять тысяч рублей. Вы знаете, я Вам скажу, что, наверное, Вам даже не стоит этим заниматься, потому что затраты по возврату и по судебные. Если это не вопрос принципа для вас относительно этой страховой компании, то вы просто потратите больше денег на возврат, нежели то, что вы вернете.
Ведущий: И нервов тоже уйдет.
Евгений Захаров: Да, и нервов тоже. На мой взгляд, тут ситуация уже сложившаяся и стоит заниматься чем-то другим. Вы быстрее заработаете эти 10 тысяч в нынешнее время, чем нежели их получите.
Ведущий: Спасибо, Илья. Пермский край пишет: должен банку 289 тысяч рублей шесть лет. Получил за эту ситуацию 2,5 года условно. Не звонят. Чего ждать? Вот интересно, должника могут посадить?
Евгений Захаров: Должника могут посадить по 177 Статье за злостное уклонение. Но тут ситуация, как бы, в сумме. Сумма на самом деле не достает до того законного. У нас она была поменьше, а сейчас, по-моему, от полутора миллионов только возбуждают по 177-й.
Ведущий: То есть, в принципе, если я взял кредит или в долг миллион рублей или 800 тысяч и сказал, что нет у меня ничего. Банкрот. Все переписал на тещу и ребенка. У меня нет ничего. Мне ничего не будет?
Евгений Захаров: Простите, вам придется заранее подготовиться. Сделать сначала первое, а потом взять деньги в долг. А если вы будете делать это одновременно, то возникнет вопрос к вам. Но если вы заблаговременно готовитесь и кто-то об этом знать будет или вы об этом расскажете, то это вопрос мошеннических действий.
Ведущий: Ну, мошеннические, конечно, мошеннические. А что у нас...
Ведущий: Вы сидеть собрались?
Ведущий: Смотрите, вопрос к вам из Москвы. Висит долг 15 тысяч рублей уже 4 года, транспортный налог. Пени капают. Что делать? Это вот вопрос от москвича. И у меня к Вам вопрос, мне пришли квитанции транспортного налога. Я звоню в свою налоговую, говорю, что у меня, тот налог на те машины на которые вы присылаете их уже не существует. Я продал их и документы вам предоставил. На что мне в налоговой отвечают: "Нам все равно. Мы вам счет выставили. У нас ситуация такая: хотите судитесь, доказывайте.
Евгений Захаров: Здесь вопрос принципиальный стоит. Если данного автотранспортного средства на вас нет и вы его сняли [с учета], я думаю, что здесь нужно судиться. А те пени, которые они пытаются начислить вам за неуплату, вы можете обратно на налоговую. С налоговой надо судиться, потому что это госорган и здесь уже вопрос принципа. Потому что это налоги, которые мы все платим.
Ведущий: Но надо признаться, что девушка, которая мне отвечала, она отвечала таким голосом, что для нее это стандартная ситуация - вам надо судиться.
Евгений Захаров: Поймите, нас то миллионы.
Ведущий: Чувствуется, что для них это не первая ситуация подобная.
Евгений Захаров: А я вам другой вопрос расскажу. Буквально был на днях в Новороссийске у друзей. И как бы встал вопрос: "Слушай, пришли тут какие-то квитанции по налогам. Не поняли - порядка девяти тысяч рублей. Звоним в налоговую. Они ни сном, ни духом: "Что за квитанции?" Откуда, говорят, наша информация? Начали разбираться. К сожалению, с появлением этих сайтов, и "Мосналог", и когда платят через интернет, через терминалы, стала доступна информация, которой часто стали пользоваться мошенники. Эту информацию достают, вскрывают и вот присылают такие квитанции. Поэтому, прежде всего всегда нужно проверять, во-первых, то ли это? Должен ли ты действительно или это какая-то бумажка. По сути - это вопрос принципа. Это налоговая и налоги – это очень серьезная вещь, потому что мы живем в нашем государстве, мы его граждане и должны, как налоговая пытается нас "обуть" в каком-то смысле, мы должны вставать на защиту своих прав и лишнего платить не нужно.
Ведущий: Ну да, я не к тому, что я вдруг уклоняюсь, не хочу платить. Просто я не хочу платить второй раз. Тем более за то, за что я уже однажды заплатил и этого транспортного средства не существует уже физически у меня.
Евгений Захаров: Понимаю. Сходите в свою налоговую.
Ведущий: Спасибо большое. Евгений. Час пролетел незаметно
Ведущий: Когда вопрос о денежках, то время летит быстро.
Ведущий: Да, друзья. Евгений, спасибо большое. У нас в гостях был генеральный директор антикризисного центра Евгений Николаевич Захаров. Мы сегодня говорили о коллекторских услугах. Спасибо Вам большое.
Евгений Захаров: Спасибо. Всего доброго.
Стенограмма программы "Долговой дайджест"
Фото с сайта prodolg.ru