Воздействие на должников

Ведущий Федор Баландин: Тысячи россиян в этом году могут лишиться отпуска. Все дело в том, что не выплачены какие-то штрафы, алименты, еще какие то задолженности. Приезжаете в аэропорт, а там вам говорят: Выпустить из страны вас не можем, пока вы не оплатили, пока не решили эти финансовые проблемы. Действительно ли это так? Насколько это законно и что делать в ситуации, когда уже в аэропорту тебе говорят, что ты не выезжаешь об этом мы сегодня и поговорим. Я представляю гостей в студии: Начальник отдела организации исполнительного производства Управления федеральной службы судебных приставов по городу Москве Карина Тащян и адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов "Закон и человек" Георгий Полякевич.

Карина, это действительно так: человек приезжает в аэропорт с вещами с семьей, а ему говорят: "не куда вы не поедете". Вот почему не выпускают?

Карина Тащян: Потому, что судебным приставом исполнителем в отношении этого гражданина введен запрет на пересечении границы Российской Федерации в связи с наличием неисполненных обязательств установленных судом.

Ведущий: Здесь хотелось бы внести ясность, потому что в прошлом году (в этом году потише) все каналы сказали: если есть задолженности - алименты, штрафы, кредиты - вас не выпустят. Все затряслись, испугались. Но на самом деле, если разобраться, то все таки нужно, чтобы было решение суда. Правильно я понимаю?

Карина Тащян: В обязательном порядке, на основании решения суда выдается исполнительный лист. Этот исполнительный лист взыскателем, то есть истцом предъявляется в службу судебных приставов и если в действиях должника есть факт злостности, то есть он является злостным уклонителем от исполнения решения суда, то в этом случае судебный пристав вводит запрет в отношении должника на пресечение границы Российской Федерации.

Ведущий: Очень много юридических терминов прозвучало. Суд постановил - судебный пристав по своему усмотрению либо приходит домой либо рассылает письма. Как это происходит?

Карина Тащян: В обязательном порядке судебный пристав, получая исполнительный лист, возбуждает исполнительное производство. В обязательном порядке, если это предусмотрено законом судебный пристав представляет должнику срок для добровольного решения суда.

Ведущий: То есть, в любом случае должнику должна прийти какая-то бумажка?

Карина Тащян: Естественно. Это постановление о возбуждении исполнительного производства в котором все меры и прописаны, в том числе о возможности применения этого запрета.

Ведущий: А вот сейчас возникает вопрос:

Георгий Полякевич: Скажите пожалуйста, вы примерно представляете какое количество граждан России не проживает по месту прописки? Точнее по месту регистрации.

Карина Тащян: Конечно. По указанному адресу в исполнительном документе. В данном случае, у нас суды сегодня указывают два адреса: адрес фактического проживания и адрес регистрации. Поэтому судебным приставом в два адреса направляется и по фактическому и по месту регистрации.

Георгий Полякевич: Если пристав не нашел ни там ни там гражданина, то гражданин считается злостным уклоняющемся и направляется соответствующий документ. Тем более если кредитор на этом настаивает.

Карина Тащян: Давайте подразделять эти понятия на две категории.

Первая категория. Законом об исполнительном производстве предусмотрена возможность ограничения должника в праве выезда одновременно с возбуждением исполнительного производства, если есть заявление взыскателя. Вот приходит взыскатель к судебному приставу и предъявляет исполнительный лист и взыскатель, зная о том, что возможно должник зная, что возбуждается исполнительное производство и покидает пределы Российской Федерации, где-то долго живет и в России не появляется, соответственно с ним ничего не сделать. В этом случае - это мера обеспечительная.

Георгий Полякевич: Скажите, какая должна быть сумма долга, чтобы человек имел возможность долго жить за пределами Российской Федерации?

Карина Тащян: Если говорить о размере долга, то закон верхний и нижний предел не определяет. Есть факт злостности, есть задолженность, есть решение суда, вступившее в законную силу. Это условия, при которых судебный пристав может применять ограничения. Но я вам скажу: одновременно с возбуждением исполнительного производства ограничивается выезд должника в очень редких случаях. То есть окончательное решение остается за судебным приставом-исполнителем. Здесь он дифференцирует сам размер долга и ситуацию.

Георгий Полякевич: То есть судебный пристав вправе отказать кредитору в наложении этой формы?

Карина Тащян: Возможно, если он не увидит для этого оснований.

Ведущий: У меня есть данные, что 10 тысяч человек в этом году могут не выехать. Это действительно так?

Карина Тащян: В Москве - это 10 тысяч человек и плюс еще регионы, Все Россия - это в разы больше. Это 100 с лишним тысяч.

Ведущий: За что чаще всего наказывают? На что обратить внимание?

Карина Тащян: Если смотреть структуру по должникам в отношении которых применяется это мера, зачастую - это алименты, кредитные платежи, задолженность физических лиц перед юридическими либо физических лиц перед физическими лицами. Что касается штрафных санкций, законом здесь по иному определено. Если это не судебный акт - его выносит специальный уполномоченный орган, то в этом случае судебный пристав обращается в суд с просьбой применить эту меру. То есть не самостоятельно решает вопрос. Именно по штрафным санкциям судебный пристав вправе обратится в суд и уже решением суда применяется эта мера.

Ведущий: Неплательщиков штрафов наверно больше всего?

Карина Тащян: 60 процентов.

Георгий Полякевич: Какой процент составляет такая мера по алиментным производствам и по кредитным.

Карина Тащян: Алименты - 6 процентов, кредитные платежи - 12 процентов.

Георгий Полякевич: И 60 процентов - штрафные. То есть кредитные идут на втором месте и по емкости по сумме они являются самыми весомыми.

Карина Тащян: После финансового кризиса часто стали поступать исполнительные документы о взыскании кредиторской задолженности.

Георгий Полякевич: Есть такое понятие как дух и буква закона. Что по букве закона судебные приставы работают в рамках того законодательства, которое у них есть и исполняют его добросовестно, насколько им это удается. Я не хочу ругать всю службу приставов, но я знаю, что кредитной организации - банку или трастовой компании, гораздо легче добиться, чтобы был ограничен выезд за рубеж человеку, нежели маме. которая ходит взыскивает алименты.

Ведущий: Потому что у банка целая служба, отлаженный механизм, а маме надо и ребенка воспитывать и в школу водить.

Георгий Полякевич: В том числе и по-этому.

Карина Тащян: Чуть более 30 процентов от общего числа ограниченных в праве выезда - это как раз должники, злостно уклоняющиеся от уплаты алиментов.

Георгий Полякевич: Если говорить об этой мере, то она противоречит статье 27-й Конституции РФ Части 2 о праве каждого гражданина.

Ведущий: Это право на свободное передвижение.

Георгий Полякевич: В том числе и на выезд за пределы.

Карина Тащян: Я не согласна, потому-что если вы внимательно Конституцию почитаете, если иное не предусмотрено Федеральным законом. Обращаемся к Федеральному закону о праве выезда и въезда в Российскую Федерацию. 15 статья всем известная. Все юристы ее знают. В 15-й статье Закона написано, что любой гражданин Российской Федерации может быть ограничен в праве выезда за пределы Российской Федерации в случае неисполненных обязательств, установленных решением суда.

Георгий Полякевич: Таким образом статься 27 Конституции дезавуирована полностью. Потому что я допускаю, не могу спорить с тем, что подписка о невыезде, залог или обязательство о явке или даже арест являются мерой пресечения в уголовном плане, когда гражданин совершил преступление. Что же мы имеем в этой ситуации? Есть кредитные организации, трастовые компании, физические лица, которые в большинстве своем если и передают третьим лицам средства взаймы в долг, займ, кредит, то они это делают из коммерческих соображений. Потому что, при взыскании в любом случае...

Карина Тащян: ... исключительно выгода материальная.

Георгий Полякевич: То есть с точки зрения духа закона, а не буквы, риски должны лежать на обеих сторонах. Как на кредитном учреждении, так и на гражданине. У нас же получается вся ответственность односторонняя. ВАшей службе наверно приходится ликвидировать и имущество кредитных организаций в случае их банкротства. Как часто, какие либо суровые меры, я не говорю от уголовном преследовании, я о подобных мерах воздействия применяются к президентам банков, к управляющим банком, у начальникам отделов кредитных и прочих банка, которые фактически участвовали в разорении огромного количества людей и как эти люди потом бегают и плачут получить хоть копейку с проданных телефонов, компьютеров и старых машин, которые банк не успел перебросить куда нибудь.

Карина Тащян: Вы сейчас начинаете подменять понятия.

Георгий Полякевич: Я говорю о духе закона, что эта норма в моем понимании безнравственна. Что очень выборочно она может применяться к граждан нашей страны.

Карина Тащян: В самом начале я как раз говорила, что пристав подходит с большой осторожностью к вопросам применения этой меры. То есть он устанавливает факт злостности. Если есть алиментщик у которого задолженность более чем 30 тысяч рублей, котрый действительно злостно уклоняется, который ездит на дорогой машине не оформленной.

Георгий Полякевич: Я согласен в части по алиментным делам, по возмещению вреда здоровью.

Карина Тащян: Если должником является кредитное учреждение, в этом случае должником является юридическое лицо. В отношении юридического лица законом не предусмотрено ограничение выезда.

Георгий Полякевич: Люди, берущие потребительские кредиты вообще толком не понимают, что они делают в силу того, что наше поколение 12 лет как сталкивается с этой системой кредитования.

Карина Тащян: Если я беру кредит и вижу тот размер процента, который я обязана платить банку...

Ведущий: Мы сейчас отклоняемся от темы. Уходим в тему кредитов. Давайте вернемся к выплатам и что нас задерживают на паспортном контроле.

Георгий Полякевич: Я считаю, хоть на сегодняшний день поправки, точнее, принятые в федеральном законе нормы полностью завуировали часть 2-ю статьи 27-й Конституции Российской Федерации. То есть она работает теперь для тех для кого хочется. Для кого не хочется по разным причинам она не работает.

Ведущий: Это уже политический вопрос. Мне хотелось вот что понять. Люди, которые нас смотрят уже, я думаю, испугались и не знают: выпустят их или не выпустят?

Георгий Полякевич: Что делать гражданину?

Ведущий: Да. Вот сейчас сидя дома понять: есть задолженность - нет?

Георгий Полякевич: Если человек имеет задолженность и он в состоянии ее погасить, пусть даже ему через 2 недели требуется выезжать куда-то и он погасил эту задолженность он может явится в одно из подразделений службы судебных приставов г. Москвы и, насколько я знаю, информация о том, что долг погашен будет в течении трех суток - не позже - будет передана в службу паспортного контроля.

Карина Тащян: Я вам расскажу ситуацию по порядку, чтобы граждане понимали. В первую очередь сейчас служба работает над тем, чтобы просто гражданам было удобно. Конечно надо понимать меру ответственности, дисциплинировать граждан. Потому, что если я имею задолженность, сижу дома и жду когда ко мне придет судебный пристав - это наверное не правильно.

Ведущий: Но человек может не знать, что у него есть задолженность.

Карина Тащян: Если не знает. Мы в СМИ размещаем, об этом говорят: есть централизованная электронная база по городу Москве. Эта база сейчас находится в Управлении федеральной службы судебных приставов по Москве по ул. Бутырский вал, дом 5. Можно в рабочее время с 9 до 18 подойти. Очередей нет. Граждане приходят, но мы стараемся делать так чтобы очередей не было, потому что в онлайн узнать эту информацию - буквально 2 минуты. Представить документ, удостоверяющий личность и на момент обращения, любой гражданин актуальную информацию на день обращения получит и для себя примет решение стоит ему покупать путевку или авиа- ЖД-билеты или не стоит. В случае, если гражданин узнает, что является должником...

Ведущий: Что оказывается у него где-то дети и от него хотят и ждут алименты, правильно?

Карина Тащян: Может быть такое и тоже.

Георгий Полякевич: Или вопреки его знаниям и воли вынесен где-то судебный приказ на не понятном основании.

Карина Тащян: Да. Есть порядок заочного производства. Вы прекрасно знаете - суд может вынести заочное решение, если ответчик не приходит на судебное заседание. В этом случае ему разъясняют: если в отношении этого гражданина есть эта мера объясняют куда обращаться. Мы сейчас работаем над тем, что уже в каждом структурном подразделении на территории города Москвы размещаем электронные терминалы оплаты. Эти электронные терминалы оплаты принимают платежи без взимания каких либо комиссий. В отличие от коммерческих банков в том числе и Сбербанка. Эти терминалы находятся непосредственно в подразделениях Службы судебных приставов. То есть приходит гражданин. Пристав ему говорит, что есть задолженность, показывает где оплатить. Гражданин идет, тут же в коридоре оплачивает задолженность без комиссий. Квитанцию предъявляет приставу (подлинник может оставить себе, а пристав снимет копию) и пристав выносит постановление о снятии запрета.

Ведущий: По вашим словам, это занимает минут десять.

Карина Тащян: Подождите. Это первый этап.

Ведущий: Первый этап? Так просто не отделаешься.

Карина Тащян: Далее. Поскольку вся база аккумулируется уже на уровне управления по Москве, то пристав в электронном виде, прилагая все постановления отдельно, направляет всю информацию в Москву.

Ведущий: Сколько на это времени уходит?

Карина Тащян: День-два. Далее когда вся информация по региону собирается, то направляется в Управление ФСС по России.

Ведущий: Это еще день-два.

Карина Тащян: Естественно. Потому что Погранслужба с каждого региона не может собирать эту информацию. Мы централизованно по всей России собираем эту информацию. За неделю всё что происходило и направляем в органы погранконтроля.

Ведущий: То есть получается, я прихожу что-о выяснить к судебным приставам и если я все оплачиваю, все в порядке, то через неделю я могу быть уверен... Объясните такую вещь: если человек уже оказался на паспортном столе, уже ему говорят: "Родина тебя не выпускает!". Есть там на месте возможность что-то исправить?

Карина Тащян: Совместным соглашением у нас предусмотрено в отдельных случаях снятие ограничения. Изучаются документы, с какой целью покидает гражданин Родину.

Ведущий: Ну отдыхать. Мы говорим в основном про отдых.

Георгий Полякевич: Есть и деловые поездки.

Карина Тащян: Эта мера дисциплинарного характера в какойто мере тоже. Чтобы наши граждане понимали, что если я чтото кому-то должен, значит я должен заботиться о том, чтобы все делать вовремя и чтобы ко мне потом не было вопросов. А когда я сижу и жду, что с неба чтото упадет - это не правильная позиция. А бывают в жизни случаи, что человеку действительно надо отправится за границу лечиться, операция назначена, а его не выпускают. Есть случаи, когда у человека умер близкий родственник - естественно он предъявляет телеграмму или какие-то документы. В этом случае сама процедура снятия по согласованности с пограничной службой занимает одни сутки.

Георгий Полякевич: Какой нормой права регулируется жто соглашение?

Карина Тащян: Этот порядок утвержден совместным соглашением Службы судебных приставов с Пограничной службой.

Георгий Полякевич: Что требуется для этого гражданину, если он при выезде, ничего не зная вдруг узнает, что у него есть какие-то долги о которых он не имеет понятия?

Карина Тащян: Сотрудник погранслужбы при пересечении границы когда объявляет гражданину, что он находится в так называемом "стоп-листе" объясняет куда необходимо обратиться и кто является инициатором.

Георгий Полякевич: Ну куда обращаться? Вот 12 часов ночи, я прохожу границу и вдруг ...

Ведущий: То есть это все равно несколько дней занимает?

Карина Тащян: У нас в постановлениях, котрые мы направляем в погран службу указывается номер дежурной части. Дежурная часть работает круглосуточно и информацию через дежурную службу можно и в 12-ть ночи.

Ведущий: Информация - это хорошо, но человек находится в "стоп-листе", что ему делать?

Карина Тащян: В рабочее время приходит в службу судебных приставов. Но у нас сейчас работа организована таким образом, что у нас установлены дежурные сотрудники к которым можно обратится и по суботам.

Георгий Полякевич: Прекрасно! Это для того кто должен и хочет отдать. А вот представьте себе. Вы в общем-то выписки не даете из решения. У вас есть будто судебный приказ, будто решение. У вас есть исполнительный лист и им руководствуетесь и к нему сопроводительное письмо, которое как правило кредитор преобщает или зхаявление. И вот гражданин, ни сном, ни духом - а я уверен: процент ошибок достаточно велик - ему говорят "стойте - вы не куда не поедите", вы должны миллион двести пятьдесят тысяч кому-то там за что-то в городе далеко от Москвы.

Карина Тащян: Бывали такие случаи.

Георгий Полякевич: Это не такие редкие случаи.

Карина Тащян: Для Москвы - это редкие, но они бывали. Это единичные случаи. Если действительно не законно принято решение об ограничении, есть вышестоящая ...

Георгий Полякевич: Суд мог взыскать по расписке, которую человек не давал ...

Карина Тащян: Понимаете: пристав уже ничего не сделает. Гражданин идет в суд и в судебном порядке отменяется это судебное решение.

Ведущий: По вашим словам как я понимаю: если человек оказался в пятницу в 22-00 на посту, то ему остается рыдать, потому что отдых накрылся. Возникает тогда вопрос. Остановили, сказали - виновен, из страны не выезжаешь, а дальше то что? Дальше получается - за тобой тянется огромное количество проблем. То есть - это отпуск, который ты выбил скровью у себя на работе, купил путевку, билеты. Что дальше делать? Куда бежать?

Георгий Полякевич: А дальше человек попадает в замкнутый круг хождения по инстанциям, неся расходы на юридическую помощь адвоката. Он пишет заявления, обращается в суды, в порядке надзора отменяет что-то, доказывает, умный мошенник, взыскав с гражданина деньги подает из тогда, когда приказ уже не подлежит обжалованию, инициирует ложное ознакомление гражданина с этим приказом. То есть масса способов есть. Я полагаю, что для того, чтобы эта мера была хотя бы относительно законной - в моем понимании профессионального адвоката - ее можно принимать только после личной беседы судебного пристава с гражданином в отношения которого эта мера принимается.

Карина Тащян: Я вас уверяю: в 98% случаев так это и происходит.

Ведущий: Если все таки произошло, что человека не выпускают, насколько реален шанс отсудить какие-то деньги и у кого собственно отсуживать?

Георгий Полякевич: В случае если при выдаче "стоп-листа" судебны пристав допустил нарушение закона, то иски обращаются к Службе судебных приставов.

Ведущий: Я не имею ввиду нарушения. А в силу каких-то причин человек не знает. Он приехал и ему говорят или это уже есть нарушение?

Георгий Полякевич: Есть исполнительный лист, но могла вкрасться ошибка.

Карина Тащян: Если действи пристав будут признаны законными в этом случае никто не сможет вернуть и компенсацию взыскать в судебном порядке. Потому что действия должностных лиц суд признал законными. В 98% случаев так оно и бывает. Более того гражданин сам был в суде. Гражданин приходит - у него спрашивают: "вы были на судебном заседании, вы знаете?". - "Да. Я знаю. Я был. Ой а я не знал что ..."

Ведущий: То есть все эти возмущения на пустом месте?

Георгий Полякевич: Ничего подобного! Половина судебных решений о взыскании происходит на основании судебного приказа заочно.

Карина Тащян: У вас не правильная статистика.

Георгий Полякевич: 30 процентов. Не меньше.

Карина Тащян: Меньше. В приказном производстве сейчас очень мало выносится судебных решений.

Георгий Полякевич: Далее. В силу того, что гражданин не проживает по месту регистрации и суд издал судебный приказ, все попадает к приставу по месту регистрации гражданина. Пару раз высылаются повестки. Дай Бог один раз ктото выходит на территорию или квартира заперта или там говорят: "да мы не знаем где сейчас Вася Иванов". И все. А возможно он разошелся с женой, у него другая семья, возможно он в другом городе. После чего пристав еще пару раз высылает повестки-уведомления по этому адресу, разыскивать - он его не разыскивает, и начинает принимать репрессивные меры. Это исключительно репрессивная мера, а не воспитательная. Это разные вещи.

Карина Тащян: Давайте я вам объясню одну вещь. Дело в том, что прежде чем применять какие либо меры, в том числе запрет, законос установлено такое понятие как надлежащее уведомление должника и к счастью в законе об исполнительном производстве целая глава посвящена порядку и способах уведомления должника, в том числе как уведомление по электронной почте и смс-сообщения.

Ведущий: Ну это если предоставлена такая информация.

Карина Тащян: Если есть эта информация, а она достаточно часто бывает и взыскатели сами предоставляют эту информацию. Она подтверждается, проверяется и соответсвенно судебный пристав-исполнитель перед тем как применять меры обязательно должен удостовериться что все меры, которые указаны в законе для надлежащего уведомления должника он их сошершил. Более того, если гражданин уведомлен о возбуждении исполнительного производства, но не уведомлен, что в отношении его введен запрет. Такие случаи бывают достаточно часто, но закон об этом четко и ясно говорит: если в процессе исполнительного производства должник сменил адрес, в этом случае он обязан об этом уведомить судебного пристава-исполнителя.

Ведущий: Я хотел бы закончить дискуссию. Ясность у телезрителей уже какая-то есть. Все не так страшно и в большинстве случаев все таки известно, что человек должен и поэтому может заранее принять какие-то меры. Это была программа "Что происходит он-лайн."

"Долговой дайджест" выражает искреннюю благодарность "8 каналу" за предоставленную видеозапись программы.
Стенограмма программы подготовлена "Долговым дайджестом"