Генеральный директор коллекторского Агентства "Пристав" Артур Александрович на "Эхо Москвы" 3 августа 2009 г. Ведущий Алексей Дыховичный. (Время выхода в эфир 11:14)
Ведущий: 11-12 в столице. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона и у нас в гостях Артур Александрович, генеральный директор долгового агентства "Пристав". Здравствуйте Артур.
Артур Александрович: Здравствуйте.
Ведущий: Тема наша звучит: как коллекторские агентства выбивают долги. Я напомню, что у нас работает СМС +7 985 970-45-45. Коллекторские агентства - это такие агентства, которые заключают какие-то договора с банками и должники банков. Физические лица, как я понимаю, в первую очередь...
А.А.:: Прежде всего.
Ведущий: Прежде всего уже общаются непосредственно с коллекторскими агентствами на предмет невозврата долга. И мы наш эфир назвали следующим образом: как коллекторские агентства выбивают долги. Наверно не нравится вам название?
А.А.:: Совершенно правильно. Не нравится. Каждый должен заниматься своим делом. Банк выдает кредит. Кто-то должен собирать. То есть для того, чтобы собирать долги для этого не надо быть банком. Как правило, и на Западе это распространенная практика, этим занимаются специализированные компании - долговые агентства, которые и собирают эти долги.
Ведущий: Не в России придумано.
А.А.: Абсолютно нет. Бизнес существует более ста лет и многие агентства торгуются на лондонской и нью-йоркской бирже. Это уважаемые компании в капитале которых участвуют очень много компаний иностранных. Ситибанк, Мерилинч и прочие, прочие, считают своим долгом участвовать в капитале таких компаний.
Ведущий: Но при этом, я задам вам вопрос, который пришел по интернету. Георгий Сукенич, врач из чудесного местечка в России, которое называется Медвежий угол. Он спрашивает вас не без иронии: в своей работе вы используете такие инструменты как паяльник, утюг, электрошнур?
А.А.:: Конечно же нет. Даже если бы этим кто-то и занимался, мне кажется, что это осталось бы из репертуара 80-х - 90-х годов. От этого деньги не появятся. Наша задача - это прежде всего понять: каким образом этот долг появился и как его можно погасить. То есть мы в своем роде докторы, которые пытаемся в разговоре понять "что" и как мы можем выйти из этой ситуации.
Ведущий: Разговор по разному строится. По разному реагирует клиент. По разному общаются коллекторские агентства. Где эта грань - это в правовом поле, а это - не в правовом поле. Позвонить в 12 ночи и сообщить, что вы должны - это в правовом поле или не в правовом поле?
А.А.:: Прежде всего я бы сказал, что закона о коллекторской деятельности с одной стороны нет, но с другой стороны есть какие-то нормы этики, порядочности и прочего.
Ведущий: Есть Уголовный кодекс, Гражданский кодекс.
А.А.:: Поэтому, собственно говоря, Долговое агентство "Пристав" и другие крупные компании объединились и создали кодекс этики, кодекс поведения коллектора, который, мы надеемся, позже ляжет в основу Закона о коллекторской деятельности и там мы прописали, что есть нормально, что есть не нормально и, мы договорились, что звонить раньше 7 часов или после 11 часов - это не хорошо. Людям нужно отдыхать. Унижать человеческое достоинство - это не хорошо. Эти правила взяты в основном из европейского кодекса этики коллекторских агентств. Они общепризнанны и используются повсеместно во всем мире. Эти правила - они нормальны. Без этих правил действовать, естественно, не хорошо.
Ведущий: Угрожать может коллекторское агентство?
А.А.:: Угрожать? Хорошее слово. Что значит угрожать?
Ведущий: Давайте проведем эту гранью: какая угроза нормальна, а какая - вне правового поля, вне этических норм.
А.А.:: Соответственно, я считаю, если коллектор говорит какие могут быть последствия, если должник не будет платить - это нормально. Это разъяснение как есть, исходная точка что может быть потом если не платить. Для этого у нас есть Гражданский кодекс, есть другие законы, которые прописывают, что происходит - это нормально. Это мы разъясняем, констатируем ситуацию, объясняем что происходит. С другой стороны переходить на личности, дискриминировать по какому-то расовому, половому или другому принципу - это не правильно, это не хорошо, это не должно быть. Соответственно, угрожать жизни здоровью - это нельзя. Цивилизованные коллекторы это не делают.
Ведущий: То есть что цивилизованно? Давайте я должник, а вы коллектор. Вы мне звоните. Я что-то там уже просрочил очень давно и не выхожу на контакт с банком. Ведь только с такими должниками вы общаетесь? Если сам должник выходит на контакт с банком, то наверно банк не передает коллекторскому агентству этого должника. Вам достаются проблемные. Так ведь?
А.А.:: Безусловно.
Ведущий: Вот я должник. Я полгода не плачу за машину.
А.А.:: Прежде всего есть стандарты или, скажем так, показатели как отличить кто вам звонит. Прежде всего наш сотрудник должен представиться. Он должен рассказать: от кого, по какой причине, в связи с чем он звонит. Вот если эти формальные соблюдены правила, значит есть какие-то полномочия на проведение. В любом случае и у нас на сайтике и в других организациях есть телефон куда можно перезвонить и переспросить: а действительно ли этот человек представляет интересы банка. Соответственно если это "да", то, соответственно, стоит разговаривать и слушать. Дальше мы будем разговаривать чтобы понять что произошло и почему. Бывают ситуации - человек просто переехал, поменял все телефоны. Да, действительно, он обязан сообщить банку где он находится, но некоторые это просто не делают. Бывает люди заболели.
Ведущий: То есть вы не начинаете разговор со слов, уважающий себя коллектор не начинает разговор со слов: "Если вы не заплатите, то суд, тюрьма". Это еще в правовом поле. Я не говорю про "закапаю".
А.А.:: Мы говорим о том, что является поводом для звонка - есть задолженность. Между прочим, у нас есть достаточно большое количество должников, которые просто просрочили 10 дней, 20 дней, 30 дней. То есть не совсем безнадежные. Которые просто забыли и по какой-то причине пропустили платеж. Это абсолютно нормальная стандартная практика. Соответственно мы тренируем наших коллекторов чтобы они могли разговаривать с разными людьми, которые по-разному настроены, по-разному себя ведут. Главное здесь - именно чтобы люди могли держать себя в руках и могли контролировать ситуацию. Потому что, если ситуация не контролируема, то разговора не получится. Потому что цель наша главная - найти выход из ситуации. Мы своего рода докторы, которые в финансовой сфере пытаемся вылечить эту болезнь.
Ведущий: Какой же выход? Бывают очень неприятные ситуации у людей. Долг может и по наследству перейти. И такое же может быть?
А.А.:: Может.
Ведущий: И, насколько я знаю, человек может отказаться от такого наследства.
А.А.:: Да.
Ведущий: А он почему-то не отказался и вдруг выяснилось, что долг превышает ...
А.А.:: Но такое наследство люди не берут.
Ведущий: Взял квартиру, а вместе с квартирой достался еще и долг.
А.А.:: В этой ситуации, прежде чем взять это наследство необходимо посмотреть что здесь больше.
Ведущий: Ну квартира больше, а долг все равно есть.
А.А.:: С квартирами, мне кажется здесь, ситуация несколько проще.
Ведущий: А если человек как поручитель когда-то поставил свою подпись?
А.А.:: Это уже к вопросу о финансовой безграмотности.
Ведущий: Ну дурак, ну что делать, подпись то поставил... То есть разные ситуации бывают. Чем Вы можете помочь? Вы сказали - вы доктор. Человек влип...
А.А.:: Безвыходных ситуаций не бывает.
Ведущий: Вот он поставил свою подпись как поручитель когда-то, а выяснилось, что человек который брал кредит он сбежал, еще что то произошло и вот теперь этот долг. Чем можно помочь человеку?
А.А.:: Надо платить. Вопрос как и что при этом делать. Если вам позвонили из коллекторского агентства, то первый вопрос - это не надо прятаться или пытаться как-то уйти от разговора. Разговор должен состояться. Это не страшно. Это необходимо для того, чтобы разрешить ситуацию. И, поверьте, всегда можно найти ... К примеру, вот самая стандартная ситуация когда у человека несколько долгов, зарплата сократилась, проценты большие. Всё можно решить. Даже если он платит сейчас по трем кредитным карточкам 60 процентов годовых в месяц. Казалось бы ничего нельзя сделать. Можно сделать. Можно этот долг перевести в потребительский кредит, где вы будите платить 18 процентов и по частям.
Ведущий: Это называется реструктуризация долга. Вы можете помочь реструктурировать долг?
А.А.:: Мы можем помочь: сказать что и как надо сделать. Потому что, это к сожалению или к счастью, потребительское кредитование ворвалось в нашу жизнь очень быстро и то, что жители Европы или США узнают с детства со школьной скамьи для нас это было очень быстро и мы многое не смогли понять что и как. Что больше брать кредитов, чем ты можешь платить - нельзя. Что платить в месяц больше чем 40-50 процентов от вашего дохода - просто тоже нельзя. Казалось, вот пришли, в магазине взяли в кредит - нам его дали. Некоторые воспринимали вообще это как подарок.
Ведущий: А ты ходи с калькулятором. Вот 40-50 процентов. Всё. Больше - нет. Вот так надо подходить к своему собственному бюджету. Вообще, можно ли вырваться, посоветуйте, вырваться из долга, когда ты платишь 60 процентов годовых?
А.А.:: Безусловно.
Ведущий: Не путем реструктуризации, а путем просто платить. По-моему это кабала из которой не выскочишь, если не перекредитоваться под какой-то более человеческий процент.
А.А.:: Два пути. Либо сократить свои расходы в связи с тем, чтобы можно было платить, либо увеличить свои доходы. Найти дополнительную работу, подрабатывать как-то. Либо, на худой конец, продать что-то ненужное - для тех кто купил что-то ранее ненужное в кредит. Это тоже выход. То есть выход всегда есть. В любом случае подавляющее число людей которое брало кредит рассчитывало на улучшение своей ситуации и выход можно всегда найти. Поэтому общайтесь и выход мы всегда найдем.
Ведущий: Очень любопытные вопросы идут по интернету и СМС и во второй части мы обязательно к ним вернемся. Я напомню смс: +7 985 970-45-45. Мы говорим о коллекторских агентствах. Агентствах, которые собирают, убедили, собирают долги банков. У нас в гостях Артур Александрович - генеральный директор долгового агентства. А перед тем как мы перейдем к этим любопытным вопросам, которые идут по интернету, еще один вопрос. Вы говорите: есть некий пул уважающих себя коллекторских агентств, которые даже выработали некоторый кодекс чести. Так он называется? Есть ли еще при этом на рынке агентства? Очень часто люди говорят: со мной общаются не уважительно, хамят, угрожают и Бог знает чего. Это все присутствует действительно или об этом больше говорят и на самом деле этого нет? С вашей точки зрения? Только честно.
А.А.:: С моей точки зрения безусловно это присутствует и соответственно крупнейшие агентства когда объединились в Национальную ассоциацию профессиональных коллекторских агентств, мы и хотели выработать этот кодекс этики - правила, которые позволили бы должникам, нашим клиентам - банкам, финансовым организациям определить, что есть хорошо, что есть плохо. Это очень сложно определить на самом деле. И для наших клиентов, в том числе к которым мы относим и должников, у них есть всегда возможность перепроверить. Если они считают, что их обидели - жаловаться. У нас на сайтике можно позвонить по телефону доверия пожаловаться. Можно, если вы не верите нам, позвонить пожаловаться в ассоциацию, где это разбирается. В любом случае есть система прозрачности, система контроля. Потому что когда агентство делает в месяц полтора миллиона звонков всякое бывает. Это сложно и люди бывают разные.
Ведущий: То есть вы даже не исключаете что и у вас, ну случайно, может быть какой-то прокол неприятный?
А.А.:: Не бывает проколов у того, кто ничего не делает. Но мы знаем как эти ситуации разруливать и как находить здесь ...
Ведущий: А когда это не прокол, а когда задание начальства действовать максимально жестко? То здесь как? Это какие-то другие коллекторские агентства, которые не считают должным таким образом или это просто мошенники?
А.А.:: Есть компании, которые не дорожат своей репутацией. Маленькие компании из трех человек пытаются что-то сделать. Им все равно. Соответственно наша задача чтобы и клиенты и должники знали, что есть белое, что есть черное.
Ведущий: Если человек столкнулся с таким агентством, это не бандиты, не мошенники, не те кто украли базу данных у банка и пытаются, ну такое тоже наверно бывает, и пытаются под этим соусом распотрошить человека. Такое тоже ведь возможно? И тут наверно милиция - это точно, да, а есть непосредственно банк. Правильный совет - я сам до него дошел, а вы скажете правильно или нет. Нужно выяснить для начала: действительно у того, кто звонит есть право получить твой долг?
А.А.:: Да. Вы у нас всегда в агентстве "Пристав" можете получить данные: договор на основании которого мы действуем.
Ведущий: Второе. У нас буквально 20 секунд и потом мы прервемся на новости. Если я сталкиваюсь с таким агентством, которое не дорожит своей честью, как мне реагировать? Вот я слышу угрозы: "мы тебя закопаем" - говорят мне. Как реагировать?
А.А.:: В принципе вы можете жаловаться на нашем сайтике НАПКА ассоциации. Мы поможем вам.
Ведущий: Поможете. Артур Александрович, у нас в гостях генеральный директор долгового агентства. Как коллекторские агентства собирают долги - у меня написано другое слово - мы говорим. СМС работает. Сейчас новости на "Эхе".
(Новости)
Ведущий: 11-35 в Москве и я напоминаю, что у нас в гостях Артур Александрович - генеральный директор долгового агентства. Работает СМС. Много вопросов. Давайте с них, как я обещал, начнём. У меня нет договора с коллекторами, на каком основании претензии от них? Логично спрашивает Ирина. Она заключала договор с банком, банку она должна. На каком основании коллектор к ней приходит и говорит?
А.А.:: На основании договора-поручения. Поскольку в данной ситуации банк делегирует право сбора просроченной задолженности либо своему юристу, адвокату, либо коллекторскому агентству и когда коллектор вам звонит и говорит: не заплатите мне, он говорит заплатите банку. То есть коллектор не выкупает долг. Есть два разных вида деятельности. В данном случае, когда мы говорим о обычном аусорсинге передачи права требования от банка или телефонной компании коллекторскому агентству, мы говорим о том, что он просто просит сделать за меня эту работу. Коллектор может представляться от имени банка, если такое право дано, либо от своего имени. То есть это абсолютно легально и нормально.
Ведущий: Начиная с какой суммы долга коллекторы берутся за дело и в каких случаях вы посоветовали обратиться к антиколлекторам - спрашивает наш постоянный слушатель товарищ Космоплётов.
А.А.:: Наше агентство "Пристав" работает от 300 рублей. В этом случае начальная пороговая сумма очень маленькая.
Ведущий: Почему? Кстати, это явно не выгодно: больше зарплата, сколько раз надо позвонить человеку.
А.А.:: Необходимо построить работу настолько эффективно, чтобы это было выгодно и я думаю мы умеем это делать. Соответственно, что касается второго вопроса, честно говоря я не знаю кто это такие.
Ведущий: А это когда на меня "наезжают", что мы тебя "щас закопаем", а я звоню тем, кто откапывать будут или, что там..., или закапают тех, кто обещает что меня закапает...
А.А.:: Я приветствую когда человек общается с юристом или другим человеком, который юридически подкован - это нормально. Когда у человека есть вопросы и он хочет узнать другую точку зрения может обратиться к юристу, который разъяснит эти положения. А те люди, которые называют этим бранным словом себя на самом деле что они делают? Если они разъясняют - это юристы. Если они объясняют как можно не платить по долгам - это мошенники. И, по хорошему, я не знаю какой-то компании, которая бы просуществовала какое-то длительное время - больше нескольких месяцев, называя себя этим словом, поскольку тот человек, который не может платить по долгам он, наверное, им тоже платить не может.
Ведущий: Интересно. Я не знал, что такое существует. Спасибо. Флора Ахметова, инженер из России интересуется: работаете ли вы с должниками у которых нет зарегистрированного имущества.
А.А.:: Здесь мы больше, чаще всего, общаемся с должниками, которые взяли потребительский кредит нецелевой.
Ведущий: Вот вы сказали, что эти антиколлекторы, как они не советуют не платить? Наверняка, один из советов - избавься от своего имущества, подари его своим детям и тогда банк у тебя не сможет изъять эту квартиру.
А.А.:: Квартира - это один вопрос. А давайте про самую распространенную ситуацию, которая позволит вам понять. Человек пошел в какой-нибудь сетевой большой магазин. Не буду называть имя. Купил электрочайник. Чайник стоил рублей 800-1000 и решил не платить. Безусловно, можно сменить место жительство, можно переехать за рубеж, можно... Вы хотите ломать свою жизнь из-за 1000 рублей? Знаете, я занимаюсь этим видом деятельности уже 10 лет. И вот у меня должница была 10 лет назад - сотрудник Сбербанка, которая говорила: "что вы мне сделаете? Я не буду платить." Вот она купила эту несчастную кастрюлю в Икее и вот "я не буду платить вам". И в итоге, собственно говоря, спустя год она заплатила. Заплатила не 1000, а заплатила 4000 по решению суда. Вопрос - это вам нужно? Из-за 1000 рублей ходить на заседание суда, менять телефоны и прочее-прочее. Зачем? Заплати по долгам и спи спокойно. То есть - эта известная реклама, которую можно применить и к нам.
Ведущий: Работаете ли вы по частным лицам по невыплате по решению суда? - спрашивает Алекс.
А.А.:: Наше агентство не работает с физическими лицами.
Ведущий: Зачем тогда, кстати, служба судебных приставов? - спрашивает Светлана. Коллекторские агентства и судебные приставы чем друг от друга отличаются?
А.А.:: Судебные приставы - это государственная служба, которая работает на взыскание, на исполнение судебных решений. Мы очень активно работаем вместе с ними и в законе об исполнительном производстве очень прописано, что может делать пристав.
(...)
Ведущий: Реально помочь, реальному человеку, вы можете?
А.А.:: Да конечно.
Ведущий: К сожалению время наше закончилось Был у нас в гостях Артур Александрович - генеральный директор коллекторского агентства. Как коллекторские агентства собирают долги. Об этом говорили мы. Спасибо вам.
А.А.:: Спасибо.
Стенограмма подготовлена по записи эфирной трансляции радио "Эхо Москвы". Эфир 3 августа 2009 г., 11:14.